คุยกันเรื่องรามเกียรติ์

[Baren]

 จำได้ว่าอ่านวรรณคดีไทยเรื่องแรกคือ รามเกียรติ์ตอนอายุ11แล้วก็เริ่มซื้อวรรณคดีไทยเรื่องอื่นๆเพราะช่วงนั้นติดมาก ต้องขอบคุณรามเกียรติ์ด้วยค่ะ

[กุรุกุลา]

 คุณ Baren เริ่มอ่านอายุใกล้เคียงกับผมเลย และเพราะรามเกียรติ์นี่แหละทำให้ผมชอบวรรณคดีไทย ไม่ใช่เพราะเนื้อเรื่องสนุกสนาน แต่คงเพราะความอลังการของภาษามากกว่า ต่อจากนั้นมาผมก็หัดดูโขน หัดดูศิลปะทุกแขนงที่อยู่ในโขน ไม่ว่าจะเป็นดนตรี นาฏศิลป์ วรรณศิลป์ วิจิตรศิลป์ สังคม โขนให้อะไรเรามากกว่าความเพลิดเพลินมากทีเดียว

[มุดฉานะ]

 ย้อนไปถึงความเห็นเก่าน่ะค่ะ...(นึกถึงเรื่องนางนาคี ไปเกลือกกลั้วกับงูดิน แต่จำไม่ได้ว่าเรื่องอะไร ตอนไหน ใช่เรื่องที่ตัวเอกไปแฝงกายอยู่ในร่างคางคกไหมนี่ ? )..ในความเห็นเพิ่มเติมที่ 12 ของคุณหมูน้อย..เป็นตอนกำเนิดนางมณโฑค่ะ..เรื่องมีอยู่ว่านางนาคสมสู่กับงูดินให้ฤาษีทั้ง 4 เห็น ฤษีเลยหัวเราะเยาะในความไม่มีศักดิ์ไม่มีศรี..นางนาคเลยยัวะแค้นๆๆๆ...แอบไปคายพิษไว้ที่อ่างนมซึ่งมีแม่วัวมาใส่ไว้ให้ฤาษีได้ดื่มกินทุกวัน...โดยข้างๆอ่างนมก็มีคางคกอาศัยเฝ้าอยู่เพื่อได้เลียกินนมที่ค้างก้นอ่างทุกวั้นทุกวัน...นางคางคกเห็นเข้าก็ด้วยความกตัญญูต่อฤาษีทั้ง 4 ที่เหลือนมให้กินก็เลยชิงกินนมผสมพิษนาคก่อนที่ฤาษีจะกลับมาจากป่า..ทำให้นางคางคกม่องเท่ง..พอฤาษีกลับมาเห็นคางคกตายจึงช่วยกันชุบชีวิตเป็นนางฟ้าชื่อ มณโฑ แล้วส่งไปอยู่บนสวรรค์กับพระอุมา...จบหล่ะไหม..เดี๋ยวจะกลายเป็นเอามะพร้าวห้าวมาขายสวน อิอิ.... เรื่องพวกนี้ก็รู้เป็นตอนๆ..เพราะมันพันกับไปพันกันมา..มีไว้เล่าให้ลูกและเพื่อนฟัง...(หลอกทั้งเด็กและผู้ใหญ่ฟัง..เวลาไปค้างแรมกลางป่าไม่มีอะไรทำ)
   

[หมูน้อยในกะลา]

 ขอบคุณ คุณมุดฉานะ ด้วยครับ ผมคงไปจำสับสนกับเรื่องที่ตัวนางเอกชื่อนางอุทัยเทวี ที่ไปแฝงกายในร่างคางคกนี่เอง

[เทาชมพู]

 โคลงรามเกียรติ์บทที่ดิฉันชอบที่สุด เป็นพระนิพนธ์ของกรมหลวงพิชิตปรีชากร  บรรยายมัจฉานุ  
โคลงสี่สุภาพก็รู้กันอยู่แล้วว่า ลักษณะเป็นบทกวีสั้น ๔ บรรทัด จังหวะคำรวบรัด   บรรยายอะไรมากไม่ได้
แต่ว่ากรมหลวงพิชิตปรีชากร ท่านเก็บสำมะโนครัวของมัจฉานุได้หมดจด  บอกลักษณะของพระเอกในโคลงนี้ได้ครบถ้วน และยังระบุบทบาทหน้าที่ไว้อีกพร้อมด้วย
บรรจุความหมายพันคำลงในโคลงไม่กี่คำ  ถือเป็นฝีมือกวีที่เลอเลิศในสมัยรัชกาลที่ ๕    

หลานลมหลานราพณ์ทั้ง...........หลานปลา
หลานมนุษย์บุตรมัจฉวา-...........นเรศพ้อง
ยลหางเยี่ยงมัตสยา..................กายเศวต สวาแฮ
นามมัจฉานุป้อง.......................กึ่งหล้าบาดาล

[มีมี่2009]

 จริงมั๊ยค่ะที่เค้าพูดกันว่า หนุมานเป็นทั้งลูกเขยและชายชู้ของทศกัณฑ์..ดิฉันคิดว่าเคยได้อ่านผ่านๆตามาบ้างนะค่ะ

[เทาชมพู]

 ทศกัณฐ์  สะกดด้วย ฐ์ ค่ะ แปลว่าสิบคอ  (เพราะมีสิบหน้า)
ถ้าทศกัณฑ์  หมายถึงกัณฑ์เทศน์

หนุมานเป็นลูกเขยทศกัณฐ์ จริง   เพราะได้นางสุพรรณมัจฉาเป็นเมีย  
แม่เงือกสาวครึ่งคนครึ่งปลาเป็นลูกสาวทศกัณฐ์เกิดจากนางปลา  
จนเกิดลูกครึ่งลิงครึ่งปลาด้วยกัน ชื่อมัจฉานุ

ส่วนที่ว่าเป็นชายชู้ของทศกัณฐ์   อ่านแล้วสะดุ้ง  ฟังราวกับว่าทศกัณฐ์เป็นเกย์
ที่จริงควรใช้คำว่าเป็นชู้กับเมียทศกัณฐ์มากกว่าค่ะ

มันก็ไม่เชิงนะคะ    เพราะตอนที่หนุมานแปลงกายเป็นทศกัณฐ์เข้าหานางมณโฑเพื่อทำลายพิธีหุงน้ำทิพย์
นางมณโฑไม่รู้นี่ว่านี่คือทศกัณฐ์ปลอม  นึกว่าสามีตัวจริง
จะเรียกว่านางมีชู้ก็คงไม่เชิง

นอกจากนี้หนุมานยังเป็นหลานเขยทศกัณฐ์ด้วย  เพราะเป็นสามีของนางเบญกาย ลูกสาวพิเภกน้องชายของทศกัณฐ์

[หมูน้อยในกะลา]

 หลายครั้งผมเคยเห็นทศกัณฐ์ เขียนว่า ทศกรรฐ์ เข้าใจว่าคงถูกต้องเช่นกัน เพราะ กรรฐ์ ตัวนี้มาจากศัพท์เดียวกันกับ กัณฐ์ คือ กรฺฐ



จะว่าไปแล้วก็ถือได้ว่าหนุมาน เป็นน้องเขยของชายาพระรามก็ว่าได้ เพียงแต่ไม่มีใครทราบนอกจากผู้อ่าน และ เทวดาบางองค์ (อาจรวมถึงภิเภกด้วย)

องคตก็เป็นน้องร่วมมารดาเดียวกันกับสีดา

ถ้าหนุมานรู้ภายหลังว่านางมณโฑหน้าขาวที่ตนไปลอบนอนกับนางนั้นเป็นมารดาบังเกิดเกล้าของนางสีดาและองคตแล้วล่ะก็  

อยากรู้นักว่าหนุมานจะทำหน้าอย่างไร ?

[กุรุกุลา]

 คิดว่าคงทำหน้าเหมือนลิงอะครับ คุณหมูน้อย

รู้สึกจะคลับคล้ายคลับคลามาว่ารามายณะฉบับเดิม หนุมานจะถือเพศเป็นพราหมณ์แล้วก็รักษาพรหมจรรย์

ก็อยากทราบเหมือนกันครับว่า มูลเหตุอะไรทำให้หนุมานในไทยมีเมียมากเช่นนี้ หรือว่าเป็นความนิยมของนิยายไทยที่พระเอกจะต้องเจ้าชู้มีเมียมาก

อยากทราบเรื่องราวของพระรามบ้างครับ โดยเฉพาะเมื่อเปรียบเทียบกับต้นฉบับดั้งเดิม ว่ามีความเหมือนหรือแตกต่างกันแค่ไหน

[เทาชมพู]

 ก็ทำนองนั้นละค่ะ    หนุมานก็ยอดชายชาตรีตามค่านิยมไทย เหมือนอิเหนา หรือขุนแผน
เนื้อเรื่องหลักของรามเกียรติ์เป็นเรื่องทำสงครามกันตั้งแต่ต้นจนจบ  เรียกว่ามีรสเดียว  เป็นโมโนโทนมากไป   กวีจึงต้องแทรกรสชาติอื่นๆ เข้ามาบ้าง พอไม่ให้จืดชืดแห้งแล้งนัก
หนุมานเหมาะจะเล่นบทเจ้าชู้ได้มากกว่าพระราม  คุณสมบัติอื่นพร้อมอยู่แล้ว   พระลักษมณ์ก็มัวเป็นตัวแทนรับเคราะห์แทนพี่ชายอยู่เรื่อย   เลยไม่ได้เล่นบทนี้

[ภูมิ]

 ดุจดังอวตาร เคยอ่านเหมือนกันครับ  เข้าใจว่าอยู่ที่ใดที่หนึ่งในบ้าน (ฉบับเก่า ได้มรดกมาจากพี่ๆนร.ทุน หนังสือเล่มนี้บินไปญี่ปุ่นและขึ้นเรือกลับเมืองไทยมาเรียบร้อยแล้ว)

จำได้ว่าจบลงที่  
" ทำไมชาวดาวนี้ถึงชอบทำอะไรเป็นเลข สาม "

ยังไม่เคยเห็นเล่มต่อเหมือนกัน แต่ในเล่มแรกนอกจากคติเกี่ยวกับ ตรีมูรติ กับเรื่องทะเลแล้ว ก็ไม่รู้สึกว่าเกี่ยวกับ รามเกียรติ์เท่าใด


>กึ่งหล้าบาดาล
เห็นแล้วอดนึกถึงนิยายของ ก่ำฟ้า (จินตวีย์) ไม่ได้

[caeruleus]

 เคยดูการแสดงโขน ที่ชอบจับใจมากๆคือตอนที่เล่นเพลงเต่าเห่ ตอนนางลอยน่ะค่ะ
เด็กเล็กๆเล่นเป็นลิงซนน่าดู แต่น่ารักมากๆ

[กุรุกุลา]

 ชอบเหมือนกันครับ คุณ Caeruleus มันเหมือนเห่เรือแบบละคร คือเห่เป็นเสียงหวานๆเย็นๆ แล้วก็ได้ภาพลักษณ์พระรามลงสรงดีแท้

ถ้าเป็นตอนนางลอยนอกจากเต่าเห่นี้แล้ว ก็มีตอนที่ทศกัณฐ์หลงเกี้ยวเบญจกายที่แปลงเป็นสีดา รู้สึกจะร้องจีนขิมเล็ก ได้อารมณ์สนุกซุกซนมากๆ

[caeruleus]

 ชอบเหมือนกันเลยค่ะ คุณกุรุกุลา จำได้ว่าตอนที่ร้องว่า
...อย่าถือโทษเลยหนา ลุงตาลาย..
เนี่ยน่ารักมากๆเลย

[ชายองค์]

 จำได้ว่าตอนเรียน อาจารย์ผมบอกว่า
ในพระสูตร ก็มีเรื่องรามายณะ
ในมงคลสูตร ตอนต้นที่เทวดาไปเที่ยวถามหามงคลในโลก
มีคำว่า สีตา หรณ พระไทยแปลว่า เรื่องนางสีดาหรณ์

อาจารย์ท่านได้บอกว่า จริง คือเรื่อง รามายณะ ต่างหาก คือ แปลว่า การลักพานางสีดา

ใครมีข้อมูลช่วยสืบค้นทีครับ