กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 31 ก.ค. 19, 10:57 (https://scontent.fbkk7-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67611869_10211595729648253_1631110304211402752_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQnGBJ7FoU3CqIwEvENmbUhE_U2hW8EH5slMalZYxW4C22_eDjMn0RaUPQbqXvCBhyo&_nc_ht=scontent.fbkk7-2.fna&oh=ef76942e8abf245f492852361145b38b&oe=5DEED15C)
อยากทราบว่าข้อความใต้พระครุฑพ่าห์ ๒ แบบ นี้มีที่ใช้แตกต่างกันอย่างไรครับ ๑.ตั้งโดยพระบรมราชานุญาต ๒.โดยได้รับพระบรมราชานุญาต กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: Naris ที่ 31 ก.ค. 19, 11:55 ผมค้นในพระราชบัญญัติเครื่องหมายครุฑพ่าห์ พ.ศ. 2534 ในบทนิยามมาตรา 4 ได้นิยามคำว่า "เครื่องหมายตราตั้ง" ไว้เพียงว่า "เครื่องหมายครุฑพ่าห์ที่ห้างร้านหรือบริษัทมีสิทธิที่จะใช้เมื่อได้รับตราตั้งแล้ว"
แต่ในพระราชบัญญัติเครื่องหมายครุฑพ่าห์ (ฉบับที่ 2) พ.ศ. 2535 มีการแก้ไขบทนิยามมาตรา 4 โดยบัญญัติว่า "เครื่องหมายตราตั้ง" หมายความว่า เครื่องหมายครุฑพ่าห์ที่มีข้อความประกอบเบื้องล่างว่า "โดยได้รับพระบรมราชานุญาต" หรือข้อความเป็นอักษรต่างประเทศตามที่สำนักพระราชวังกำหนด..." ครับ ผมขออนุญาตเดาว่า ตราครุฑพ่าห์เดิมไม่ได้กำหนดแบบเอาไว้อย่างชัดเจน รู้แต่เพียงว่ามีตราครุฑ แต่ข้อความเบื้องล่างไม่ได้มีการกำหนดแบบไว้ จนกระทั่งในปี 2535 จึงมีการบัญญัติไว้อย่างชัดเจนว่า นอกจากมีครุฑแล้ว ด้านล่างต้องเขียนว่าอะไร ตราตั้งห้างในปี 2535 เป็นต้นมา จึงค่อยมีข้อความที่เป็นมาตรฐานเดียวกัน กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 31 ก.ค. 19, 18:49 แรกเริ่มใช้ว่า "ตั้งโดยพระบรมราชานุญาต" ต่อมาจึงเหลือเพียง "โดยได้รับพระบรมราชานุญาต"
ธนาคารพาณิชย์ไทยแห่งแรกถือกำเนิดขึ้นโดยได้รับพระมหากรุณาธิคุณโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมจากพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว พระราชทานอำนาจพิเศษให้จัดต้ัง "บริษัทแบงก์สยามกัมมาจล ทุนจำกัด" เมื่อวันท่ี ๓๐ มกราคม พ.ศ. ๒๔๔๙ และได้รับพระบรมราชานุญาต ให้ใช้ตราอาร์มแผ่นดินเป็นตราประจำบริษัท นับเป็นธนาคารแรกท่ีได้มีข้อความจารึกพิเศษว่า "ตั้งโดยพระบรมราชานุญาต" ในรัชสมัยของพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงยกเลิกตราอาร์มแผ่นดิน และเปลี่ยนเป็นตราครุฑ ธนาคารจึงได้ใช้ตราครุฑแทนตราอาร์มแผ่นดินตั้งแต่นั้นมา จาก ประวัติธนาคารไทยพาณิชย์ จำกัด (มหาชน) (https://www.thaibankmuseum.or.th/wp-content/uploads/2017/03/aw-Thai-Bank-Museum-thai.pdf) กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 31 ก.ค. 19, 18:59 แรกเริ่มใช้ว่า "ตั้งโดยพระบรมราชานุญาต" ต่อมาจึงเหลือเพียง "โดยได้รับพระบรมราชานุญาต" ขอบคุณครับอาจารย์ ประเด็นต่อมา ทำไมปัจจุบันโรงงานทำครุฑปัจจุบัน จึงยังคงมีลูกค้าสั่ง "ตั้งโดยพระบรมราชานุญาต" มันควรจะเป็น "โดยพระบรมราชานุญาต" หมดแล้วใช่มั๊ยครับ กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: Naris ที่ 01 ส.ค. 19, 10:46 ผมเห็นว่า เมื่อกฎหมายบัญญัติรูปแบบของตราขึ้น โดยรวมข้อความใต้ตราเป็นส่วนหนึ่งของดวงตราไปด้วยแล้ว ข้อความใต้ตราจะเป็นอย่างอื่นไม่ได้ครับ
แต่ที่ทำอยู่ทุกวันนี้ อาจจะเป็นด้วยความเคยชิน หรือลอกแบบมาจากตราเก่าโดยที่ไม่ได้ปรับเปลี่ยนให้สอดคล้องกับกฎหมายก็เป็นได้ครับ กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 01 ส.ค. 19, 14:19 มาตรา 15 อนุญาตให้บางที่ใช้แบบเดิมได้ครับ กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 01 ส.ค. 19, 14:44 มาตราที่ ๑๕ นี้ น่าจะหมายความว่าผู้ที่มีสิทธิ์ใช้เครื่องหมายครุฑพ่าห์หรือเครื่องหมายตราตั้งอยู่ก่อนแล้ว ไม่ต้องไปขอใช้อีก แต่รายละเอียดอื่นเช่นข้อความประกอบต้องไม่ผิดไปจากพระราชบัญญัตินี้
จาก พระราชบัญญัติเครื่องหมายครุฑพ่าห์ พ.ศ. ๒๕๓๔ (http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2534/A/199/1.PDF) กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 01 ส.ค. 19, 14:59 มาพิจารณาข้อความทั้งสองนี้ จะเห็นว่ามีความหมายต่างกัน
"ตั้งโดยพระบรมราชานุญาต" คือ ตั้งกิจการหรือธนาคารโดยได้รับพระบรมราชานุญาต ซึ่งปัจจุบันมีอยู่แห่งเดียวคือ ธนาคารไทยพาณิชย์ และไม่อยู่ในบังคับของพระราชบัญญัติครุฑพ่าห์ พ.ศ. ๒๕๓๔ "โดยได้รับพระบรมราชานุญาต" คือ ตั้งกิจการอยู่ก่อนแล้วและได้รับพระบรมราชานุญาตให้ใช้เครื่องหมายตราตั้งภายหลัง ซึ่งคือธนาคารและกิจการอื่น ๆ และอยู่ในบังคับของพระราชบัญญัติครุฑพ่าห์ พ.ศ. ๒๕๓๔ กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 01 ส.ค. 19, 15:02 ธนาคารไทยพาณิชย์สำนักงานใหญ่
กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 01 ส.ค. 19, 15:04 ธนาคารไทยพาณิชย์ สาขาปากช่อง
กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 01 ส.ค. 19, 15:11 เครื่องหมายตราตั้งของธนาคารไทยพาณิชย์ทั้งสำนักงานใหญ่และสาขาซึ่งใช้อยู่ในปัจจุบัน ล้วนมีข้อความประกอบว่า "ตั้งโดยพระบรมราชานุญาต" ตามที่ใช้มาแต่แรก
กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: Naris ที่ 01 ส.ค. 19, 16:06 มาตรา 15 เป็นบทกฎหมายที่รองรับตราครุฑพ่าห์เดิมที่ได้รับมาก่อนวันที่กฎหมายมีผลใช้บังคับ ให้ยังคงใช้ได้ต่อไปครับ ผู้ที่ได้รับตรามาก่อนแล้วจึงไม่ต้องรื้อตราเดิมลง ไม่ต้องเปลี่ยนข้อความ หรือไม่ต้องไปขอตราใหม่
แต่สำหรับผู้ที่ได้รับตราใหม่ รูปแบบของตราที่จะได้รับต้องปฏิบัติให้เป็นไปตามรูปแบบที่กฎหมายกำหนดครับ กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: Naris ที่ 01 ส.ค. 19, 16:12 เอ๊ะ ถ้าอย่างนี้ จะมิไขปริศนาของอาจารย์หมอ CVT ได้แล้วหรือครับ
อ้างถึง ประเด็นต่อมา ทำไมปัจจุบันโรงงานทำครุฑปัจจุบัน จึงยังคงมีลูกค้าสั่ง "ตั้งโดยพระบรมราชานุญาต" มันควรจะเป็น "โดยพระบรมราชานุญาต" หมดแล้วใช่มั๊ยครับ คำตอบก็คือ เพราะเหตุว่าตราของธนาคารไทยพาณิชย์ มีลักษณะที่แตกต่างจากตราของที่อื่น เพราะได้รับมาก่อนที่จะมีกฎหมายกำหนดรูปแบบของตรา และกฎหมายที่กำเนิดขึ้นภายหลังก็ยังคงรับรองให้ธนาคารไทยพาณิชย์สามารถใช้ตรารูปแบบเดิมต่อไปได้ ดังนั้น ถ้าธนาคารไทยพาณิชย์ จะตั้งสาขาใหม่ ก็ยังคงต้องใช้ตราครุฑพ่าห์แบบดั้งเดิมนั้นอยู่ จึงเป็นเหตุผลที่ว่า ทำไมจึงมีทั้งผู้ที่สั่งทำตราครุฑพ่าห์ทั้งแบบเก่า(ให้เฉพาะธนาคารไทยพาณิชย์ใช้) และแบบใหม่(ให้หน่วยงานอื่นๆใช้) อยู่ในปัจจุบัน กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 01 ส.ค. 19, 16:23 ขอบคุณครับ
ผมปั่นจักรยานไปชมโรงงานทำพระครุฑพ่าห์ที่ซอยเพชรพลอย สี่พระยา เจอ ๒ แบบ ช่างตู่แกบอกว่าทำตามที่ลูกค้าสั่ง เลยต้องมาตามหาความหมายครับ กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 02 ส.ค. 19, 08:04 ตราตั้งรูปพระครุฑพ่าห์นี้ เมื่อแรกพระราชทานในรัชกาลที่ ๖ เป็นครุฑทองไม่มีแถบอักษรด้านล่าง ปัจจุบันคงเหลือแต่ร้านเซ่งชง ขายเครื่องหนัง ที่ถนนนครสวรรค์ เพียงร้านเดียวที่ยังรักษาตรานี้อยู่
อีกร้านได้รับพระราชทานตราตั้งพิเศษเป็นรูปพระงชิราวุธภายใต้พระมหามงกุฎ ด้านล่างมีแถบข้อความว่า ได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตพิเศษ คือ ร้านวิวิธภูษาคาร ที่ข้างศาลเจ้าพ่อเสือ ตรานี้ทายาทหลวงวิจิตรพัสตราภรณ์ เจ้าของร้านเล่าว่า ในชั้นต้นมีพระราชดำริจะพระราชทานตราพระครุฑพาห์ แต่คุณปู่หลวงวิจิตรพัสตราภรณ์กราบบังคมทูลขอพระราชทานตราอื่น จึงพระราชทานตราพิเศษนี้ กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 02 ส.ค. 19, 09:06 ตราตั้งรูปพระครุฑพ่าห์นี้ เมื่อแรกพระราชทานในรัชกาลที่ ๖ เป็นครุฑทองไม่มีแถบอักษรด้านล่าง ปัจจุบันคงเหลือแต่ร้านเซ่งชง ขายเครื่องหนัง ที่ถนนนครสวรรค์ เพียงร้านเดียวที่ยังรักษาตรานี้อยู่ อีกร้านได้รับพระราชทานตราตั้งพิเศษเป็นรูปพระงชิราวุธภายใต้พระมหามงกุฎ ด้านล่างมีแถบข้อความว่า ได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตพิเศษ คือ ร้านวิวิธภูษาคาร ที่ข้างศาลเจ้าพ่อเสือ ตรานี้ทายาทหลวงวิจิตรพัสตราภรณ์ เจ้าของร้านเล่าว่า ในชั้นต้นมีพระราชดำริจะพระราชทานตราพระครุฑพาห์ แต่คุณปู่หลวงวิจิตรพัสตราภรณ์กราบบังคมทูลขอพระราชทานตราอื่น จึงพระราชทานตราพิเศษนี้ ขอบคุณมากครับ กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: ninpaat ที่ 02 ส.ค. 19, 10:19 อีกร้านได้รับพระราชทานตราตั้งพิเศษเป็นรูปพระงชิราวุธภายใต้พระมหามงกุฎ ด้านล่างมีแถบข้อความว่า ได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตพิเศษ คือ ร้านวิวิธภูษาคาร ที่ข้างศาลเจ้าพ่อเสือ ตรานี้ทายาทหลวงวิจิตรพัสตราภรณ์ เจ้าของร้านเล่าว่า ในชั้นต้นมีพระราชดำริจะพระราชทานตราพระครุฑพาห์ แต่คุณปู่หลวงวิจิตรพัสตราภรณ์กราบบังคมทูลขอพระราชทานตราอื่น จึงพระราชทานตราพิเศษนี้ ผมอยากเห็นรูปท่านหลวงวิจิตรพัสตราภรณ์ จึงไปเจอรูปท่านที่กระทู้นี้ในเรือนไทย นี่เองครับ ตามหาร้านที่ทำธงไชยเฉลิมพล (http://www.reurnthai.com/index.php?topic=5369.15) (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=5369.0;attach=36108;image) กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 02 ส.ค. 19, 15:46 ตราตั้งรูปครุฑพ่าห์จากโรงงานเดียวกับที่คุณหมอ CVT ไปเยี่ยมชม
ตัวข้างหน้าเป็นของธนาคารไทยพาณิชย์ สาขาถนนเจ้าฟ้า ภูเก็ต ตัวข้างหลังเป็นของธนาคารไทยพาณิชย์ สาขาถนนนิพัทธ์สงเคราะห์ หาดใหญ่ https://www.facebook.com/776679835777512/posts/2104251686353647?s=100006582436536&sfns=mo กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 02 ส.ค. 19, 17:23 ตราตั้งรูปครุฑพ่าห์จากโรงงานเดียวกับที่คุณหมอ CVT ไปเยี่ยมชม ตัวข้างหน้าเป็นของธนาคารไทยพาณิชย์ สาขาถนนเจ้าฟ้า ภูเก็ต ตัวข้างหลังเป็นของธนาคารไทยพาณิชย์ สาขาถนนนิพัทธ์สงเคราะห์ หาดใหญ่ https://www.facebook.com/776679835777512/posts/2104251686353647?s=100006582436536&sfns=mo ใช่เลยครับ กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 03 ส.ค. 19, 13:28 ข้อความประกอบเบื้องล่างเครื่องหมายครุฑพ่าห์ว่า "โดยได้รับพระบรมราชานุญาต" กำหนดครั้งแรกใน ประกาศกระทรวงวัง เรื่อง ตราตั้งห้าง (http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2473/A/204.PDF) พ.ศ. ๒๔๗๓
กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 03 ส.ค. 19, 13:32 มีกำหนดทำนองเดียวกันใน ประกาศสำนักนายกรัฐมนตรี เรื่อง ระเบียบการพระราชทานตราตั้งห้าง (http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2482/D/418.PDF) พ.ศ. ๒๔๘๒
กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 03 ส.ค. 19, 13:37 และสุดท้ายใน พระราชบัญญัติเครื่องหมายครุฑพ่าห์ (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๓๕ (http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2535/A/010/5.PDF)
กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 03 ส.ค. 19, 13:54 ภาษาไทย กับอังกฤษหมายความต่างกันนะครับ ของอังกฤษเขียนเหมือน Royal warrant กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 03 ส.ค. 19, 14:15 อย่างไรก็ตาม ข้อความว่า "โดยได้รับพระบรมราชานุญาต" หรือข้อความที่คล้าย ๆ กันมีการใช้มาก่อนประกาศกระทรวงวัง เรื่อง ตราตั้งห้าง พศ.๒๔๗๓ แล้ว
กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 03 ส.ค. 19, 14:28 ;D
กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 03 ส.ค. 19, 19:17 ครุฑตัวนี้ถูกนำมาประมูลขาย ผู้ขายให้ข้อมูลว่าเป็นของธนาคารไทยพาณิชย์อายุประมาณ ๓๐-๔๐ ปี
ถ้าหากข้อมูลถูกต้อง แสดงว่าครั้งหนึ่งสาขาของธนาคารไทยพาณิชย์เคยใช้ตราตั้งครุฑซึ่งมีข้อความประกอบเบื้องล่างว่า "โดยได้รับพระบรมราชานุญาต" http://auctiong.uamulet.com/AuctionGoodsDetail.aspx?qid=891785 กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 03 ส.ค. 19, 20:45 ขอบคุณอาจารย์เพ็ญชมพูสำหรับข้อมูลครับ
กระจ่างใจเลยครับ กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 04 ส.ค. 19, 10:25 เห็นคุณคนโคราชกล่าวถึง Royal warrant
ภาษาไทย กับอังกฤษหมายความต่างกันนะครับ ของอังกฤษเขียนเหมือน Royal warrant ตราตั้งห้างของไทยมีที่มาจาก Royal warrant ของอังกฤษ นั่นเอง ห้างร้านต่าง ๆ ซึ่งเป็นผู้จัดหาสินค้าและบริการให้กับพระมหากษัตริย์ จะได้รับพระราชทานตราตั้งห้างในพระบรมราชานุญาต โดยห้างร้านและบุคคลที่ได้รับพระราชทาน จะต้องนำตราตั้งห้างไปแสดงในส่วนที่เกี่ยวข้องกับธุรกิจนั้น ๆ และจะไม่มีการพระราชทานให้ผู้ประกอบวิชาชีพเฉพาะทาง อย่าง นักการธนาคาร ทนายความ หรือสำนักพิมพ์ หนังสือพิมพ์ และนิตยสาร ปัจจุบันมีพระบรมวงศานุวงศ์สหราชอาณาจักรสามพระองค์ ที่พระราชทานตราตั้งห้าง คือ สมเด็จพระราชินีนาถเอลิซาเบธที่สอง ดยุกแห่งเอดินบะระ และเจ้าชายแห่งเวลส์ โดยเป็นไปตามพระราชอัธยาศัย https://www.bbc.com/thai/international-42659496 กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 04 ส.ค. 19, 14:08 แต่ "By appointment to (HMQ)" ไม่ได้แปลว่า "โดยได้รับพระบรมราชานุญาต" ครับ :) กระทู้: ข้อความใต้ครุฑ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 04 ส.ค. 19, 20:31 ความหมายโดยนัยคล้ายกัน
ท่านผู้หญิงบุตรี วีระไวทยะ กับเบื้องหลัง "ภาพถ่ายโดยพระบรมราชานุญาต ร.4-ร.5" นิทรรศการฉลองครองราชย์ 60 ปี พนิดา สงวนเสรีวานิช ....ส่วนอีกคนคือ นายวิลเลียม เคนเนท ลอฟตุส (William Kennett Loftus) ช่างภาพชาวอังกฤษ ซึ่งหลังจากฟรันซิศ จิต ถึงแก่กรรม พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ทรงพระราชทานพระบรมราชานุญาตให้นายลอฟตุสเข้ามารับจ้างถ่ายรูปในเมืองไทย ซึ่งเป็นช่วงที่การถ่ายภาพได้แพร่หลายมากแล้ว ผลงานส่วนใหญ่ของนายลอฟตุสจะเป็นสถานที่สำคัญ และใช้เทคนิคถ่ายภาพให้ดูโรแมนติค ข้างหลังภาพมีตราแผ่นดินของรัชกาลที่ 5 มีอักษรไขว้ WKL เหนือคำว่า By Appointment หมายถึงได้รับพระบรมราชานุญาตให้ถ่ายรูป... |