เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 2 3 [4]
  พิมพ์  
อ่าน: 3685 บางกลางหาวกับทางช้างเผือก
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 16065



ความคิดเห็นที่ 45  เมื่อ 26 มิ.ย. 25, 14:35

ฟ้าชรแร่งหกคลอง(หรือคลวง)

ใน จารึกปู่ขุนจิดขุนจอด ด้านที่ ๒ บรรทัดที่ ๒๘ มีคำว่า "พรหมรูปสิบหกคลวง"

จิตร ภูมิศักดิ์ ให้ความเห็นว่าในโองการแช่งน้ำเดิมคงจะเป็น "ฟ้าชระแร่งหกคลวง" แต่จำจดกันมาผิดเสียภายหลัง

พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ. ๒๕๕๔ ให้ความหมายคำว่า "คลอง" คือ ทาง, แนว ส่วน "คลวง" คือ เรือน, ที่นั่ง, ตำหนัก (คุณเทาชมพู ให้ความหมายว่า ชั้น)

พิจารณาจากความหมายของคำทั้ง ๒ ความเห็นของจิตรก็ดูจะมีน้ำหนักน่าเชื่อถืออยู่
บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 2056



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 46  เมื่อ 26 มิ.ย. 25, 18:29

ว่ากันในเชิงฉันทลักษณ์ ฟ้าชรแร่งหกคลองช่วยดู แล้วต่อด้วย ครูมคลองแผ่นช้างเผือก ก็ถือว่าแปลกครับ เพราะนอกจากใช้คลองซ้ำกันแล้ว ยังเป็นตำแหน่งที่ชิงสัมผัสด้วย

แต่ไม่ว่าจะเป็น คลอง หรือ คลวง วรรคถัดไป (ผีกลางหาวหารแอ่นช่วยดู) ก็ไม่มีคำมารับสัมผัสอยู่ดี

ดูจาก รายการคำศัพท์จ้วง รายการที่ 447 คือห้อง(นาม) และ รายการที่ 1373 คือห้อง(ลักษณนาม) จากความหลากหลายของเสียงแล้ว เป็นไปได้เหมือนกันว่าคำในโองการแช่งน้ำอาจจะเป็น “คลาง” ที่จะไปสัมผัสกับ “กลาง” ใน ผีกลางหาวหารแอ่น

แต่ก็คงยึดถือเป็นหลักฐานหนักแน่นไม่ได้ เพราะโองการแข่งน้ำช่วงนี้หลุดสัมผัสหลายจุดมาก ไม่แน่ใจเหมือนกันครับว่าเป็นเพราะอะไร

บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 41305

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 47  เมื่อ 27 มิ.ย. 25, 10:59

  ดิฉันอยากจะช่วยคุณม้าหาศัพท์เหมือนกัน   แต่ใจกลับไปคิดเสียแล้วว่า คำเก่าแก่โบราณพวกนี้กว่าจะตกทอดมาถึงเรา ก็ผ่านการชำระมาหลายครั้ง  เดิมอาจเป็นคำเขียนผิด เพราะลอกมาผิด หรืออาลักษณ์สะกดตามใจตัว   เลยต้องถอยมานั่งเป็นคนดู เอาใจช่วยค่ะ
บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 2056



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 48  เมื่อ 27 มิ.ย. 25, 16:15

ครับ เอกสารโบราณหลายเรื่องที่คัดลอกต่อๆกันมา นอกจากจะมีโอกาสถูกคัดลอกผิดพลาด ยังมีโอกาสที่อาจจะถูกเซ็นเซอร์ หรือแก้ไขให้ตรงใจหรือตามความเข้าใจของผู้คัดลอก หรือแม่แต่จะมีการตัดทิ้ง เพิ่มเติม สารพัดครับ ยากที่จะบอกว่าต้นทางคืออะไร แต่ในทางกลับกันก็บันทึกโลกทัศน์ของผู้คัดลอก มีคุณค่าไปอีกแบบครับ

แม้แต่ศิลาจารึก ซึ่งคงความเป็นต้นฉบับชัดเจน แต่ก็ใช่ว่าจะจารถูกต้องเสมอไปเหมือนกันครับ

เวลาผมอ่านเรื่องพวกนี้ เกิดความสงสัยก็จะค้น คำตอบที่ได้ ส่วนมากก็เป็นแค่การสันนิษฐาน แต่ครั้นจะเก็บไว้กับตัวก็เสียดาย มันจะหายไปเฉยๆ มาคุยกันแบบนี้ อาจจะได้ความคิดใหม่ๆ เผื่อจะงอกงามต่อไปได้

เวลาเปิดพจนานุกรมภาษาอังกฤษ เห็นเขาบันทึกรากศัพท์ และประวัติการใช้งานศพท์แต่ละคำแล้วอิจฉาเขามากครับ อยากให้ภาษาไทยมีแบบนี้บ้าง

หลังๆ ผมเห็นว่าใน https://www.wiktionary.org มีอะไรคล้ายๆอย่างนี้อยู่ครับ ชอบครับ
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 16065



ความคิดเห็นที่ 49  เมื่อ 27 มิ.ย. 25, 18:35

พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ. ๒๕๕๔ ให้ความหมายคำว่า "คลอง" คือ ทาง, แนว ส่วน "คลวง" คือ เรือน, ที่นั่ง, ตำหนัก (คุณเทาชมพู ให้ความหมายว่า ชั้น)

จิตร ภูมิศักดิ์ เขียนหนังสือ "ความเป็นมาของคำสยาม ไทย ลาว และขอมฯ" จึงน่าจะมีความรู้เรื่องภาษาพอสมควร ให้ข้อมูลว่า "คลวง" ในภาษาลาวใช้ว่า "ควง" (ຄວງ) ซึ่งใน wikitionary ให้ความหมายหนึ่งว่า ฟ้า, สวรรค์ ส่วนในภาษาอีสาน esan108 ให้ความหมายว่า ชั้น, แดน ชั้นฟ้าเรียก ควงฟ้า แดนสวรรค์เรียก ควงสวรรค์

ความหมายเดิมของคำว่า "คลวง" ใน จารึกปู่ขุนจิดขุนจอด และ โองการแช่งน้ำ คงอยู่ในภาษาลาว หรือ ภาษาอีสานนั่นแล ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 2056



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 50  เมื่อ 28 มิ.ย. 25, 13:35

เห็นด้วยครับ คลองในฟ้าชรแร่งหกคลองเป็นคำเดียวกับคลวงในจารึกปู่ขุนจิดขุนจอดและควงในภาษาลาว-อีสานแน่

มันมีร่องรอยที่เห็นชัดเจนว่าบทเชิญพยานในโองการแช่งน้ำกับจารึกปู่ขุนจิดขุนจอดมีความคล้ายกันอย่างมาก ในขณะที่ฉันทลักษณ์ก็เหมือนกับในวรรณกรรมท้าวฮุ่งของลาว

แต่… สิ่งเหล่านี้มันเข้ามาอยู่ในราชสำนักอยุธยาได้อย่างไร และเมื่อไหร่ครับ
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
หน้า: 1 2 3 [4]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.035 วินาที กับ 19 คำสั่ง