นาค กะ มังกร

[ทิด]

ขอโทษทีครับ ความเห็นที่แล้วก๊อปปี้มาจาก notepad ไม่หมด -_-!...เอาใหม่ครับ
รู้สึกว่านาคในคำแปลของภาษาอังกฤษนอกจากจะใช้คำว่า Naga แล้ว
ยังใช้อีกคำคือ Serpent นะครับ ซึ่งเป็นคนละชนิดกับ Dragon
ส่วนความแตกต่างก็คงจะอยู่ตรงที่ Serpent ไม่มีขา แต่ Dragon มีครับ
..............................
ไหนๆแล้วขออนุญาตแตกแยกประเด็นเรื่องมังกรของฝรั่งออกไปสักนิดนะครับ
จากหลายๆ ตำนานของทางยุโรปมังกร (dragon) มีอยู่ 4 ประเภทครับคือ
มังกรไฟ มังกรน้ำ มังกรดิน และมังกรแห่งลม เพราะมังกรเป็นสัตว์แห่ง "ธาตุ" ครับ
แต่มังกรไฟดูจะเป็นที่นิยมและมีบทบาทมากกว่ามังกรชนิดอื่นๆ
มังกรของฝรั่งไม่ได้เป็นสัญลักษณ์ของอธรรมอำนาจมืดอย่างเดียวนะครับ
จากตำนานของทางเซลติก อังกฤษ เวลส์ มังกรหมายถึงอำนาจแห่งกษัตริย์ครับ
ในกรณีนี้ลองดูจากตำนานของอาเธอร์ ตอนช่วงก่อนกำเนิดอาเธอร์ก็ได้นะครับ
.............................
มังกรของจีนเองก็มีทั้งสิ้นอยู่ห้าชนิดเหมือนกันนะครับ ห้าชนิดที่ว่าก็มี
มังกรลมดูแลเรื่องลมฝนพายุ มังกรดินดูแลแม่น้ำและท้องทะเล
มังกรฟ้าทำหน้าที่ปกป้องสวรรค์ มังกรสมบัติดูแลทรัพย์ในดินทั้งหมด
และสุดท้ายคือมังกรที่เป็นตัวแทนขององค์จักรพรรดิ์ครับ
ส่วนองค์ประกอบของสัตว์ต่างๆที่มารวมกันเป็นตัวมังกรของจีนก็มี
ลำตัวงู เกล็ดปลา เขากวาง กรงเล็บอินทรี แผงขนคอสิงโต
แผงขนหลังของม้าครับ ส่วนปากกับหนวด แล้วก็นัยน์ตานี่จำไม่ได้ครับ
......................
นอกจากข้อสันนิษฐานของคุณนิลกังขากรณีมังกรกับงูซาตานที่ว่ามาแล้ว
ถ้าจะมองดูถึงตำนานอื่นๆ  ของทางฝั่งยุโรปที่ไม่ใช่คริสต์อย่างเช่น "นอร์ส"
ก็จะเห็นว่ามีความเชื่อเกี่ยวกับสัตว์ประเภท "งูใหญ่" อยู่เช่นกันนะครับ
งูใหญ่จากตำนานนอร์ส หรือไวกิ้งมีชื่อเรียกว่า "มิดการ์ด (Midgard)"
หรือ มีอีกชื่อว่า "ยอร์มุนกานด์ (Jormungand)" งูยักษ์ที่กลืนหางตัวเอง
นอนขดอยู่ท้องทะเลตามความเชื่อของชาวแสกนดิเนเวียนโบราณ
มังกรหรืองูใหญ่ตัวสำคัญอีกตัวของนอร์สมีชื่อว่า "นิดโฮกก์ (Nidhogg)"
สัตว์ร้ายที่คอยกัดกินรากของ "อี๊กดราซีล" ต้นไม้แห่งจักรวาลให้ล่มสลาย
...........................
นอกจากนี้ก็มี "ซู (Zu)" มังกรตัวแรกที่เกิดขึ้นในโลกจากตำนานสุเมอเรียน
อีกทั้งตำนานของบาบิโลน อียิปต์ เติร์ก กรีก แอสเท็ก ก็มีมังกรเหมือนกัน
เพราะฉะนั้นก็พอจะพูดได้ว่าทุกตำนาน ทุกวัฒนธรรมล้วนมีความเชื่อ
พื้นฐานเกี่ยวกับสัตว์เลื้อยคลานประเภทงู และมังกรทั้งสิ้นครับ
..............................
ต้องขออภัยคุณเทาชมพูเจ้าของเรือนนะครับ วันนี้ผมนอกเรื่องไปเยอะ แหะๆ
 

[คุณพระนาย]

เป็นการเดาของผมนะครับ
เป็นไปได้หรือไม่ ที่คนโบราณ เจอโครงกระดูกไดโนเสาร์ แล้วก็หาคำอธิบายให้กับตัวเอง อย่างถูกยุคสมัย โดยการสร้างจินตนาการว่านั่นคือ มังกร
หรือถ้าจะให้จินตนาการไปมากกว่านั้นคือ
เป็นไปได้หรือไม่ที่จะมีสัตว์เลื้อยคลานขนาดยักษ์ เหลือรอดมาได้บ้างในสมัยโบราณ (เดานะครับ) แล้วก็คนโบราณไปเจอ เข้า ก็ต้องล่าแล้วก็สร้างเป็นตำนานมังกรขึ้นมา คิดเล่น ๆ นะครับ

[พวงร้อย]

อยากมาแจมเรื่องนี้มากเลย  แต่ยุ่งๆปั่นต้นฉบับอยู่  เลยมาและได้แป๊บเดียวเองค่ะ

มังกรจีน ก็อย่างที่ว่ากัน  และอีกอย่างถ้าจำไม่ผิด(วันหลังจะไปค้นมาให้ค่ะ) เค้าปลอมแปลงตัวเป็นอะไรก็ได้  มีหน้าที่เฝ้าสมบัติอย่างว่าน่ะค่ะ  เป็นทั้งสัตว์บก สัตว์นำ้ บินก็ได้

ส่วนมังกรฝรั่งนั้น ไม่อยู่ในนำ้ค่ะ  คงจัดว่าเป็นสัตว์ปีก  และก็มีหลายเผ่าหลายพันธุ์ กินคนเป็นอาหาร  ดิฉันมีตำรามังกรฝรั่งอยู่ค่ะ  ตัวที่มีชื่อมากที่สุดก็คือตัวที่ถูกปราบโดย Saint James น่ะค่ะ  ส่วนสัตว์นำ้พวก Sea Serpant หรือ Sea monster นั้น ฝรั่งเค้าก็มีตำนานเหมือนกันอย่าง เนสซี่ ไงคะ  นั่นเป็นคนละพันธุ์ต่างหากไปไม่ใช่มังกรเลยค่ะ

[บอกไป]

คุณทิด serpent หมายถึงงูใหญ่ทั่วๆไปนะ ไม่ได้หมายถึงนาคอย่างเดียว

[ทิด]

ขอบคุณคุณ"บอกไป" ครับ ต้องขอโทษทีผมเขียนสั้นไปหน่อย ^_^
แต่จากคำว่า Serpent นี้คงจะพอมองภาพออกอยู่บ้างนะครับว่า
ฝรั่งเขาจัดให้นาคเป็นสัตว์ตำนานที่อยู่ในประเภทของงูต่างจากมังกร
ส่วนที่คุณพระนายบอกเรื่องของโครงกระดูกสัตว์ใหญ่ที่ว่านั่นก็เป็นไปได้นะครับ
................................
มานึกถึงเหรา จากวรรณคดีหลายเรื่องมีพูดถึงเหราเอาไว้ด้วย
ก็เลยนึกสงสัยอยู่ว่าเจ้าตัวเหราที่อาศัยอยู่ในทะเล (เข้าใจว่าค่อนข้างลึก)
จะเป็นสัตว์น้ำชนิดไหนได้บ้าง เพราะดูไม่ค่อยมีพิษมีภัยอะไร
บทบาทที่ออกมาในวรรณคดีก็เพียงแค่ "เล่นน้ำ" โชว์เท่านั้นเอง ^_^

[เทาชมพู]

เชิญดูหน้าตาของเหราได้ที่นี่ค่ะ

http://www.kmitnb.ac.th/ThaiArt/Himaphan/pic24.html' target='_blank'>http://www.kmitnb.ac.th/ThaiArt/Himaphan/pic24.html

และศิลปินยังเอาไปผสมกับครุฑ หน้าตาออกมาเป็นอย่างนี้ด้วย

http://www.kularbnon.hsin.ac.th/skl/project/animal/h22.htm

' target='_blank'>http://www.kularbnon.hsin.ac.th/skl/project/animal/h22.htm



เหราคงเป็นที่รู้จักกันดี ถึงกับมีผู้แต่งเป็นเพลงไทยเดิมชื่อ เกราเล่นน้ำ

นอกจกนี้การจัดกระบวนทัพในสมัยโบราณ  มีการจัดเป็นรูปเหรา   ใครมีพระอภัยมณีลองไปเปิดอ่นดูนะคะ

[นกข.]

เออ- นั่นสิ นามสกุลของพระเจ้าอาเธอร์ ยังเป็น "เพนดราก้อน" เลย แต่ก็อย่างที่คุณทิดว่า นั่นเป็นความเชื่อฝรั่งนอก (หรือก่อน) คริสตศาสนาครับ (เอ - แล้วทำไมอัศวินลูกน้องพระเจ้าอาร์เธอร์ชอบฆ่ามังกรนักล่ะ?)
ผมคลับคล้ายคลับคลาว่า ท่านเคานท์ผีดูดเลือด แดรกคูล่า ชื่อแกก็แปลว่ามังกรเหมือนกัน
ตกลง มกร แปลว่าสัตว์อสุรกายทะเล หน้าตาคล้ายจระเข้ แต่ดันเป็นพาหนะพระกามเทพ... ฟังดูไม่ค่อยเข้ากันเล้ย... ขอบคุณครับ (อันนี้เป็นสาเหตุหนึ่งหรือเปล่าที่สาวๆ ชอบเรียกหนุ่มๆ ที่ไปจีบเธอว่า - ผีทะเล ?)
แล้วตัวที่เป็นสัตว์ร้ายจากทะเลที่เทพโปซิดอนส่งมากินนางอันโดรเมดา แต่ถูกเปอร์ซิอุสฆ่าเสียก่อนนั่น มังกรรึเปล่าครับ

[นกข.]

อ้อ คุณทิดครับ เรื่องอวัยวะมังกรจีนที่มาจากสัตว์ต่างๆ (น่าจะเรียกว่าตัว (ผ)สมเสร็จมากกว่ามังกร) นี่ ผมนึกได้อีกอย่าง ตามังกร ตามตำรามาจากสัตว์อะไรก็จำไม่ได้แล้ว แต่ว่าภาษาจีนกลาง เรียกลูกลำไยว่า หลงเหยี่ยน แปลว่า ตามังกร ครับ
ผมกำลังสงสัยว่าคำว่า ลำใย ในภาษาไทยที่เราใช้เรียกเจ้าลูกไม้นี้ เดิมจะเป็นภาษาจีนสำเนียงใดสำเนียงหนึ่งเสียละมัง

[นิลกังขา]

แล้วก็ดูเหมือนทางเวียดนามจะมีผลไม้ชนิดหนึ่ง เรียกว่าเกล็ดมังกรด้วย
ไม่ได้ตั้งใจเพิ่มยอดกระทู้นะครับ แต่มันนึกได้กระปริบกระปรอยน่ะครับ

[นกข. - อีก]

แล้ว มังกรกัณฐ์ (สะกดถูกรึเปล่านี่) ในเรื่องรามเกียรติ หน้าตายังไงครับ เกี่ยวอะไรกับมังกรครับ

[รัตนพันธุ์]

แหม กำลังสนุกเลยค่ะ
แล้วเพลงเหราเล่นน้ำนี่เนื้อเป็นไงคะ?

( หมายเหตุ : แก้ตัวอักษรโดย V Team โดยยังคงข้อความเดิม
4.40am 5 ตุลาคม 2543)

[ทิด]

ง่ะ...อ่านภาษาของคุณรัตนพันธุ์ไม่ออกครับ ^_^

เรื่องคำเรียกลำไยเป็นภาษาจีนนี่ผมก็เพิ่งทราบนี่แหละครับ

ตอนแรกนึกว่าเป็นภาษาไทยเสียอีก แต่ถ้าคิดดูดีๆ อีกที

ลำไยก็เป็นผลไม้ของจีน โอกาสที่ชื่อจะเพี้ยนมาจากภาษาจีน

ก็น่าจะมีส่วนอยู่มากครับ ได้ความรู้ใหม่อีกเรื่องแล้วแฮะ

..............

มีผลไม้อีกอย่างนึงครับเรียกว่า "ลูกแก้วมังกร" ลูกสีแดงๆ

เดี๋ยวนี้กำลังฮิตปลูกกันในบ้านเรา แต่เมื่อประมาณ 5 ปีที่แล้ว

พวกที่ไปเที่ยวเขมรเขาชอบซื้อมาฝากกันครับ ไม่ทราบว่า

จะเป็นอย่างเดียวกันกับที่คุณพี่นิลกังขาบอกมาหรือเปล่า

..............

ส่วนเรื่องตามังกรนี่ผมไม่ทราบเหมือนกันครับว่ามาจากไหน

หรือถ้าจะมีส่วนใดที่เป็นของมังกรเอง ก็อาจจะเป็นนัยน์ตา

อย่างที่คุณพี่นิลกังขาว่ามาครับ ตอนแรกคิดว่าเป็นตามนุษย์

แต่นึกได้ว่าพวกโหงวเฮ้งดีๆ เขาก็เรียกว่าตาหงส์ ตามังกรนี่หวา

ที่เหลือคงจะเป็นหนวดกับปากนี่แหละครับ เอ..รึว่าเป็นหนวดกุ้ง

^_^

...............

ส่วนสัตว์ประหลาดที่เปอร์ซิอุสฆ่าเพื่อช่วยนางแอนโดรมีดานั่น

ก็เป็นสัตว์ประเภท Serpent อย่างนึงครับ แต่เจ้าตัวนี้ไม่เห็นมีชื่อ

เรียกแต่ Sea Monster อย่างเดียว จะว่า Hydra ก็ไม่ใช่คนละเรื่องกัน

พอดีมีรูปมาให้ดูด้วยครับ เป็นรูปตอนที่พระเอกขี่ปิกาซัสมาช่วยนางเอก

รูป Sea Monster อสุรกายทะเลดันกลายเป็นมีปีก มีขาเป็นมังกรเสียนี่

รูปจาก http://www.primenet.com/~byoder/flpersh.jpg' target='_blank'>http://www.primenet.com/~byoder/flpersh.jpg ครับ

 
http://vcharkarn.com/reurnthai/uploaded_pics/reurnthai90x26.jpg'>

[นกข.]

สรุปว่าเป็น "ผีทะเล" อีกตัว !
หนุ่มๆ ที่ถูกสาวด่าเข้าว่า - คนผีทะเล - ควรจะภูมิใจนะครับว่ามีประวัติสืบไปยาวถึงสมัยอินเดียโบราณกับกรีกโบราณโน่นแน่ะ...
แต่สงสัยว่าสาวสมัยสายเดี่ยวนี่คงจะเลิกใช้คำด่าคำนี้แล้วละมั้ง... (ผมก็ไม่ทราบ ไม่ได้จีบสาวมานานมากแล้ว)
ขออภัยครับคุณเทาชมพูกับคุณรัตนพันธุ์ นอกเรื่องมังกรไปหน่อย
 

[ทิด]

ฮ่าๆ มาช่วยกันนอกเรื่อง เขาว่าถ้าหนุ่มๆ รายใดถูกว่า "คนผีทะเล" ล่ะก็
มีหวังนั่งในหัวใจสาวไปแล้วเกินครึ่งล่ะครับ จริงเท็จประการใดไม่ทราบ หึหึ
....................................
มีเรื่องเสริมครับ มกร หรือแคปริคอนนี่ เคยเห็นเป็นรูปสัตว์ลูกผสมระหว่าง
แพะภูเขากับปลานะครับ คือครึ่งท่อนบนเป็นแพะแต่หางเป็นปลา (?)
ถ้าใครมีนาฬิกาโอเมก้า รุ่น sea master ลองพลิดดูข้างหลังนะครับ
นั่นแหละครับ มกร หรือ แคปริคอน

[ทิด]

เอาเรื่องมังกรกัณฑ์มาฝากครับ    

จาก http://btct.ced.kmitnb.ac.th/student_project/Ram/menu.htm' target='_blank'>http://btct.ced.kmitnb.ac.th/student_project/Ram/menu.htm

รูปกาย - กายสีเขียว ปากขบ ตาจระเข้ สวมมงกุฎยอดนาค

เชี่ยวชาญในการใช้ศร  เดิมคือควายทรพีกลับชาติมาเกิด

 อาวุธที่ใช้มี -   ๑.ศร     ๒.จักรแก้ว

ผังญาติ - เป็นลูกชายของพญาขรกับนางรัชฎาสูร



 

 
http://vcharkarn.com/reurnthai/uploaded_pics/reurnthai90x29.jpg'>