เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 2 [3] 4 5 ... 8
  พิมพ์  
อ่าน: 5846 ้ขอความรู้เรื่องจีน จาก คุณ Wu Zetian และท่านอื่นๆ
Wu Zetian
ชมพูพาน
***
ตอบ: 120


ความคิดเห็นที่ 30  เมื่อ 26 เม.ย. 22, 13:47

ข้อมูลนี้ ใช้ประกอบการค้นคว้านะครับ

永田皇帝率一批朱氏皇室成员逃亡缅甸 …… ฮ่องเต้หย่งเถียนนำชนชั้นสูงตระกูลจู (แซ่จู) อพยพลี้ภัยไปตั้งถิ่นฐานที่พม่า

ไม่มีพระนาม ฮ่องเต้หย่งเถียน (永田皇帝) ใน รายพระนามจักรพรรดิราชวงศ์หมิง

ฮ่องเต้หย่งเถียน คือใครกันหนอ ?

เนื่องจากเว็บไซต์ภาษาจีนอาจจะมีการพิมพ์ตัวอักษรจีนผิดพลาดครับ ผมขอสันนิษฐานว่า จักรพรรดิที่นำชนชั้นสูงตระกูลจูไปตั้งถิ่นฐานที่พม่าคือ จักรพรรดิหย่งลี่ 永历帝 ครับ

ข้อมูลประกอบการค้นคว้าครับ

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1665987623727769189&wfr=spider&for=pc&searchword=%E6%B0%B8%E7%94%B0%E7%9A%87%E5%B8%9D%20%E7%BC%85%E7%94%B8

https://th.m.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%88%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%94%E0%B8%B4%E0%B8%AB%E0%B8%A2%E0%B9%88%E0%B8%87%E0%B8%A5%E0%B8%B5%E0%B9%88

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%8E%86%E5%B8%9D

ขอบพระคุณครับ


บันทึกการเข้า
ธสาคร
พาลี
****
ตอบ: 248


ความคิดเห็นที่ 31  เมื่อ 26 เม.ย. 22, 17:29

เป็นเกร็ดที่น่าสนใจครับ // คนไทยทั่วไปรับรู้เพียงว่าฮ่องเต้หมิงองค์สุดท้ายปลงพระชนม์ด้วยการผูกคอ ไม่มีใครเอ่ยถึงความเป็นไปของราชสกุลแซ่จู หลังจากตกบัลลังก์อีกเลย
ข้อมูลของคุณ Wu ทำให้ทราบว่า ขั้วอำนาจเก่าได้หนีไปยังพม่าและสถาปนาฮ่องเต้ขึ้นภายในกลุ่มตนเอง
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 33408

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 32  เมื่อ 27 เม.ย. 22, 10:33

อ่านเรื่องเชื้อสายราชวงศ์หมิงที่หนีไปพม่า ได้ที่ลิ้งค์นี้ค่ะ

https://pantip.com/topic/35685854
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 12519



ความคิดเห็นที่ 33  เมื่อ 27 เม.ย. 22, 10:35

ข้อมูลของคุณ Wu ทำให้ทราบว่า ขั้วอำนาจเก่าได้หนีไปยังพม่าและสถาปนาฮ่องเต้ขึ้นภายในกลุ่มตนเอง

น่าจะกลับกันคือ ขั้วอำนาจเก่าสถาปนาฮ่องเต้ขึ้นภายในกลุ่มตนเอง และได้หนีไปยังพม่า

คุณศรีสรรเพชญ์เล่าเรื่องนี้ไว้ใน วิพากษ์ประวัติศาสตร์

โดยทั่วไปถือว่าราชวงศ์หมิงสิ้นสุดตั้งแต่หลี่จื้อเฉิงยึดปักกิ่งได้ แต่ในทางปฏิบัติยังมีเจ้าเชื้อสายราชวงศ์หมิงสถาปนาตนเป็นจักรพรรดิสืบต่อมาในภาคใต้ของจีน ยุคสมัยนี้ถูกเรียกขานในประวัติศาสตร์ว่า "หมิงใต้" (南明) โดยมีจักรพรรดิองค์แรกคือ จูโหยวซง (朱由崧) ซึ่งขึ้นครองราชย์เป็นจักรพรรดิหงกวง (弘光) ที่เมืองหนานจิงใน ค.ศ. ๑๖๔๔ (พ.ศ. ๒๑๘๗)  

แต่ราชสำนักหมิงใต้มีปัญหาความขัดแย้งภายในขาดความเป็นเอกภาพ จักรพรรดิหงกวงครองราชย์เพียงปีเดียวก็ถูกกองทัพชิงตีแตกและจับสำเร็จโทษ  จักรพรรดิหลงอู่ (隆武) ครองราชย์เป็นองค์ต่อมาที่เมืองฝูโจว (福州) ประสบชะตากรรมไม่ต่างกันคือถูกต้าชิงจับสำเร็จโทษใน ค.ศ. ๑๖๔๖ (พ.ศ. ๒๑๘๙) จูอวี้เยวี่ย (朱聿鐭) พระอนุชาของจักรพรรดิหลงอู่หลบหนีไปกว่างโจว (廣州) สถาปนาตนขึ้นเป็นจักรพรรดิแทนที่ ใช้นามรัชศกว่า เซ่าอู่ (紹武) แต่ในเวลาเดียวกันจูโหยวหลาง (朱由榔) ผู้เป็นกุ้ยหวัง (桂王) ก็สถาปนาตนขึ้นเป็นจักรพรรดิ ใช้นามรัชศกว่า “หย่งลี่” (永曆) จักรพรรดิทั้งสองทำศึกชิงอำนาจกัน  แต่สุดท้ายใน ค.ศ. ๑๖๔๗ (พ.ศ. ๒๑๙๐) กองทัพชิงพิชิตเมืองกว่างโจวและจับจักรพรรดิเซ่าอู่ไปเป็นเชลยหลังจากครองบัลลังก์เพียง ๔๐ วัน  จึงเหลือเพียงจักรพรรดิหย่งลี่ผู้กลายเป็นจักรพรรดิองค์สุดท้ายของราชวงศ์หมิงใต้

จักรพรรดิหย่งลี่พยายามขยายอำนาจในดินแดนภาคใต้ของจีนและต่อต้านราชวงศ์ชิงได้หลายปี บรรดาขุนศึกแห่งต้าซีที่ต่อต้านแมนจู เช่น หลี่ติ้งกั๋ว (李定國) และซุนเข่อว่าง (孫可望)  บุตรบุญธรรมของจางเสี้ยนจง ก็เข้ามาสวามิภักดิ์ต่อราชสำนักหมิงใต้ใน ค.ศ. ๑๖๔๙ (พ.ศ. ๒๑๙๒)  นอกจากนี้ยังมีผู้ต่อต้านแมนจูกลุ่มอื่นมาเข้าร่วมด้วย

ใน ค.ศ. ๑๖๕๘ (พ.ศ. ๒๒๐๑) กองทัพชิงนำโดยอู๋ซานกุ้ยยกทัพลงมายึดครองคุนหมิงได้  หลี่ติ้งกั๋วพาจักรพรรดิหย่งลี่เสด็จหนีและพยายามจะต้านทานกองทัพชิงแต่พ่ายแพ้  ใน ค.ศ. ๑๖๕๙ (พ.ศ. ๒๒๐๒) จักรพรรดิหย่งลี่เสด็จหนีไปหย่งชาง (永昌府) แล้วหนีไปยังเถิงเย่ว์ (腾越)  ก่อนจะตัดสินใจหนีลงไปพม่า  ในขณะที่กองทัพหมิงใต้นำโดยหลี่ติ้งกั๋วเอาชนะทัพของอู๋ซานกุ้ยได้ที่ภูเขามั่วผาน (磨盤山) แต่ได้รับความเสียหายหนักและต้องล่าถอยลงมาในรัฐชานหรือดินแดนไทใหญ่
บันทึกการเข้า
Namplaeng
ชมพูพาน
***
ตอบ: 183


ความคิดเห็นที่ 34  เมื่อ 27 เม.ย. 22, 13:25

หมิงใต้ หรือ 南明  เป็นดินแดน หรือ อาณาจักรที่ไร้เอกภาพครับท่าน

ในข้อเท็จจริง หมิงใต้ เป็นเพียงพื้นที่ภายใต้การแย่งยึดครองของเหล่าขุนศึกที่แตกพ่ายมาจากทางเหนือ

ยุคที่นักประวัติศาสตร์จีนเรียก หมิงใต้ อยู่ในประวัติศาสตร์จีน นานประมาณ 18 ปี

แต่หมิงใต้ไม่ปรากฏในหนังสือประวัติศาสตร์จีนที่วางขายในตลาดบ้านเรา....

หลังจากที่กองทัพแมนจูบุกยึดปักกิ่งสำเร็จ พวกแม่ทัพนายกองที่ไม่ยอมจำนนต่อแมนจู ยกพลถอยหนีมาทางใต้

เหล่าแม่ทัพแย่งยึดพื้นที่ และเทิดพวกเชื้อพระวงศ์หมิง ขึ้นเป็น “ ตี้ ”  หรือเจ้าปกครอง ( ท่านไม่เรียกว่าฮ่องเต้ครับ )

เวลานั้นดินแดนจีนทางใต้มีสภาพเป็นก๊ก น้อยใหญ่ เช่นเดียวกันกับเมื่อครั้งกรุงศีอยุธยาแตกพ่ายแก่พม่าครับ

เหล่าเชื้อพระวงศ์ที่ถูกเทิดไม่มีท่านใดเป็นพระราชบุตร ทั้งไม่ใช่พระเชษฐาหรือพระอนุชาร่วมพระชนกกับฮ่องเต้ราชวงศ์หมิง

ความที่เป็นเพียงหุ่นเชิด ไม่มีอำนาจบังคับบัญชาใดๆ 

ก๊กต่างๆ ที่เรียกว่าหมิงใต้รบกับทหารชิงอย่างไม่เป็นเอกภาพ จึงค่อยๆถูกปราบปรามจนหมดสิ้นในช่วงระยะเวลา 18 ปี ครับ



 
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 33408

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 35  เมื่อ 27 เม.ย. 22, 13:31

อ่านแล้วเพลิดเพลิน จนเกือบลืมท่านแซ่จูไปเลย
เชิญเล่าต่อค่ะ   
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 12519



ความคิดเห็นที่ 36  เมื่อ 28 เม.ย. 22, 10:35

เหล่าแม่ทัพแย่งยึดพื้นที่ และเทิดพวกเชื้อพระวงศ์หมิง ขึ้นเป็น “ ตี้ ”  หรือเจ้าปกครอง ( ท่านไม่เรียกว่าฮ่องเต้ครับ )

ฮ่องเต้ มาจากสำเนียงฮกเกี้ยนของคำว่า 皇帝 จีนกลางคือ หวงตี้ และแต้จิ๋วคือ อ้วงตี่

ตี้ มาจากสำเนียงจีนกลางของคำว่า 帝 ฮกเกี้ยนคือ เต้ แต้จิ๋วคือ ตี่

ทั้ง 皇帝 และ 帝 มีความหมายเหมือนกันคือ "จักรพรรดิจีน"
บันทึกการเข้า
Namplaeng
ชมพูพาน
***
ตอบ: 183


ความคิดเห็นที่ 37  เมื่อ 28 เม.ย. 22, 14:40

บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 33408

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 38  เมื่อ 28 เม.ย. 22, 15:20

ไม่รู้ภาษาจีนค่ะ
ขอความกรุณาคุณ Namplaeng ช่วยอธิบายประกอบด้วยค่ะ
เดาจากที่วงไว้ว่าเป็นคนละคำกันกับคำที่คุณเพ็ญชมพูยกมา
บันทึกการเข้า
welikeqingdynasty
อสุรผัด
*
ตอบ: 20


ความคิดเห็นที่ 39  เมื่อ 28 เม.ย. 22, 20:38

สวัสดีค่ะ แอดมินหญิงใหญ่จากเฟสบุ๊คแฟนเพจ ชมรมผู้สนใจข้อมูลราชวงศ์ชิง ค่ะ

ได้รับคำขอจากท่านผู้มีอุปการะคุณท่านหนึ่ง ให้ช่วยเข้ามาตอบคำถามที่คุณเทาชมพูได้ตั้งไว้ จึงขออนุญาตตอบตามประเด็นที่มีข้อสงสัยตั้งแต่ต้นนะคะ

ประเด็นเรื่องผ้าคลุมไหล่นี้ เป็นสิ่งของที่อยู่ในชุดที่เรียกว่า เฉาฝู(朝服) อันเป็นชุดทางการของเชื้อพระวงศ์ในราชวงศ์ชิง โดยเชื้อพระวงศ์และขุนนางที่มีสิทธิ์ใส่ชุดเฉาฝู
-ฝ่ายชาย ประกอบด้วย หวงตี้(จักรพรรดิ) หวงไท่จื่อ(รัชทายาท) หวงจื่อ(โอรสจักรพรรดิ) หวงชุน(นัดดาจักรพรรดิ) เหอซั่วชินหวัง ซื่อจื่อ ตัวหลัวจุ้นหวัง ฉางจื่อ ตัวหลัวเป้ยเล่อ กู้ซานเป้ยจื่อ เฟิ่งเอินเจิ้นกั๋วกง เฟิ่งเอินฟู่กั๋วกง ปู้หรูปาเฟินเจินกั๋วกง ปู้หรูปาเฟินฟู่กั๋วกง เจิ้นกั๋วเจียงจุน ฟู่กั๋วเจียงจุน เฟิ่งกั๋วเจียงจุน เฟิ่งเอินเจียงจุน ราชบุตรเขยกู้หลุนเอ๋อฟู่ ราชบุตรเขยเหอซั่วเอ๋อฟู่ ราชบุตรเขยจุ้นจวู่เอ๋อฟู่ ราชบุตรเขยเซี่ยนจวู่เอ๋อฟู่ ราชบุตรเขยจุ้นจุนเอ๋อฟู่ ราชบุตรเขยเซี่ยนจุนเอ๋อฟู่ ราชบุตรเขยเซี่ยงจุนเอ๋อฟู่ ขุนนางผู้มีบรรดาศักดิ์กง ขุนนางผู้มีบรรดาศักดิ์โหว ขุนนางผู้มีบรรดาศักดิ์ป๋อ ราชองครักษ์ขั้น 1-3 และขุนนางขั้น 1-9
-ฝ่ายหญิงประกอบด้วย หวงโฮ่ว หวงกุ้ยเฟย กุ้ยเฟย เฟย ผิน องค์หญิงกู้หลุนกงจวู่ องค์หญิงเหอซั่วกงจวู่ องค์หญิงจุ้นจวู่ องค์หญิงเซี่ยนจวู่ องค์หญิงจุ้นจุน องค์หญิงเซี่ยนจุน องค์หญิงเซี่ยงจุน พระชายาเอกของเชื้อพระวงศ์ชายตั้งแต่เหอซั่วชินหวังฝูจิ้นไปจนถึงเฟิ่งเอินเจียงจุนฟูเหริน ภรรยาของขุนนางที่มีบรรดาศักดิ์กง-ป๋อ และภรรยาขุนนางที่มีระดับขั้น 1-7 เท่านั้น(ขั้น 8-9 ภรรยาขุนนางจะไม่ใส่ชุดเฉาฝูค่ะ)

เนื่องจากแนบภาพไม่เป็น ขออนุญาตลิงก์ตัวภาพนะคะ
ตัวอย่างภาพชุดเฉาฝูของจักรพรรดิและผ้าคลุมไหล่ค่ะ
https://www.facebook.com/WeLikeQingDynasty/photos/a.2176879079003793/2179048472120187/

ตัวอย่างภาพชุดเฉาฝูของหวงจื่อและผ้าคลุมไหล่ค่ะ
https://www.facebook.com/WeLikeQingDynasty/photos/a.2176879079003793/2179048518786849/

ตัวอย่างภาพชุดเฉาฝูของหวงไท่โฮ่ว หวงโฮ่ว และหวงกุ้ยเฟยค่ะ
https://www.facebook.com/WeLikeQingDynasty/photos/a.2176879079003793/2179070235451344

ดังนั้น ผู้ที่สวมใส่ผ้าคลุมไหล่นี้ มีทั้งเชื้อพระวงศ์และขุนนางค่ะ ไม่จำเป็นต้องเป็นเชื้อพระวงศ์ก็ใส่ได้ ขอแค่เป็นขุนนางตามข้อกำหนดและมีการพระราชทานแต่งตั้งค่ะ

ลายมังกรที่ผ้าคลุมไหล่ ไม่จำเป็นว่าจักรพรรดิและเชื้อพระวงศ์ที่ใส่ได้นะคะ เพราะขุนนางก็ใส่เช่นกันค่ะ

ในราชวงศ์ชิง การรับราชการขุนนางมาจากเพียง 2 ระบบ คือ ระบบกองธงและระบบสอบเข้า
ซึ่งระบบกองธงนั้นคือระบบของผู้สวามิภักดิ์เมื่อตั้งราชวงศ์และหลังตั้งราชวงศ์ ส่วนแบบสอบเข้าคือการสอบจากท้องถิ่น ดังนั้นก็จะมีขุนนางท้องถิ่นจำนวนมากเช่นกันค่ะ

การสอบในราชวงศ์ชิง ไม่จำกัดเชื้อชาติ ดังนั้นจะแมนจู มองโกล จีนฮั่น หรือ เกาหลี ก็มาสอบเป็นขุนนางในราชวงศ์ชิงได้ทั้งหมดค่ะ

ดังนั้นเรื่องแซ่จู จึงไม่น่าจะมีปัญหาค่ะ เพราะว่าเป็นขุนนางได้ และใส่ชุดที่มีผ้าคลุมไหล่ได้ค่ะ
บันทึกการเข้า
welikeqingdynasty
อสุรผัด
*
ตอบ: 20


ความคิดเห็นที่ 40  เมื่อ 28 เม.ย. 22, 20:51

ขออนุญาตแนบลิงก์ภาพเพิ่มเติมนะคะ

ผ้าคลุมไหล่ในราชวงศ์ชิง ที่เป็นเครื่องประกอบชุดเฉาฝูค่ะ
https://www.facebook.com/WeLikeQingDynasty/photos/a.278682565490130/7763873693637609/
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 12519



ความคิดเห็นที่ 41  เมื่อ 28 เม.ย. 22, 21:27

ภาพผ้าคลุมไหล่ที่คุณแอดมินหญิงใหญ่ได้จากวังปักกิ่ง

บันทึกการเข้า
Namplaeng
ชมพูพาน
***
ตอบ: 183


ความคิดเห็นที่ 42  เมื่อ 29 เม.ย. 22, 05:06

ท่านมีข้อกำหนด การแต่งชุด เฉาฝู หรือ 朝服 ว่ามีองค์ประกอบ 6 ครับ....


เฉาฝู ตามข้อกำหนดของระเบียบหลวงเป็นชุดเครื่องแบบที่สวมซ้อนทับกัน 2 ชั้น ประกอบด้วย

1. หมวก  朝冠

2. ผ้าคาดเอว  朝帶

3. เพ้า 朝袍  หรือ ชุดผ้านุ่งยาว หากเป็นเพ้าพระราชทานจะมีลายปักดิ้นที่มีสีและลวดลายสวยงาม




4. ชุดเครื่องแบบที่ใส่คลุมทับเพ้า หรือ 補掛  ที่ตรงกลางปักลายที่จะบ่งบอก สังกัด และระดับขั้นราชการ



5. สายสร้อยมุกที่ได้รับพระราชทาน 朝珠


6. รองเท้า  朝靴

ซึ่งการแต่งชุดเฉาฝู ถูกต้องตามระเบียบหลวง ก็จะเป็นดังภาพ...


บันทึกการเข้า
Namplaeng
ชมพูพาน
***
ตอบ: 183


ความคิดเห็นที่ 43  เมื่อ 29 เม.ย. 22, 05:19

การแต่ง ชุดราชการและทับด้วยผ้าคลุมไหล่พระราชทาน จะเป็นการแต่งในโอกาสพิเศษ และท่านไม่เรียกว่า เฉาฝู มังครับ....

บันทึกการเข้า
Namplaeng
ชมพูพาน
***
ตอบ: 183


ความคิดเห็นที่ 44  เมื่อ 29 เม.ย. 22, 05:28

บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 [3] 4 5 ... 8
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.044 วินาที กับ 19 คำสั่ง