เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 2 [3] 4 5 ... 7
  พิมพ์  
อ่าน: 5971 อัมส์เตอร์ดัม เมืองปากแม่น้ำเจ้าพระยาที่หายสาบสูญ
ปากน้ำเจ้าพระยา
มัจฉานุ
**
ตอบ: 163


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 30  เมื่อ 08 ก.พ. 21, 14:21

ขอกลับไปที่โค้งรูปเกือกม้า จากปากคลองบางปลากด เข้าไปในเส้นทางลำคลอง
เปรียบเทียบภาพปัจจุบัน กับ ภาพจากกรมแผนที่ทหารเมื่อปี พ.ศ.2455
แสดงว่าการขุดคลองลัดโค้ง เพิ่งทำหลังปี 2455 และ วัดโบถ ที่อยู่ตรงทางลัดโค้ง ปัจจุบัน ไม่เหลือแล้ว


บันทึกการเข้า
ปากน้ำเจ้าพระยา
มัจฉานุ
**
ตอบ: 163


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 31  เมื่อ 08 ก.พ. 21, 14:44

ปากแม่น้ำเจ้าพระยา ฝั่งอำเภอพระสมุทรเจดีย์ มีป้อมปราการหลายป้อม จะขอเลือกป้อมที่สำคัญ 4 ป้อม ตามที่ทำตำแหน่งหมายเลขไว้บนแผนที่

1. ป้อมพระจุลจอมเกล้า สร้างสมัยรัชกาลที่ 5
2. ป้อมนาคราช เป็นป้อมใหญ่สร้างสมัยรัชกาลที่ 2
3. ป้อมผีเสื้อสมุทร ตั้งอยู่บนเกาะกลางแม่น้ำ สร้างสมัยรัชกาลที่ 2
4. ป้อมคงกระพัน สร้างสมัยรัชกาลที่ 3

ป้อมนาคราช และป้อมผีเสื้อสมุทร ถูกระบุว่าสร้างอยู่ปากแม่น้ำเจ้าพระยา
ป้อมพระจุลจอมเกล้า ก็ถูกระบุว่า สร้างอยู่ตรงปากแม่น้ำเจ้าพระยา
แสดงว่าปากแม่น้ำเจ้าพระยา ได้ค่อยๆ ยื่นออกไปเรื่อยๆ จากตำแหน่งที่ 2 + 3 (สมัยรัชกาลที่ 2) ออกไปถึงตำแหน่งที่ 1 (สมัยรัชกาลที่ 5)

ส่วนป้อมคงกระพัน ตั้งอยู่ปากคลองบางปลากดทางฝั่งเหนือ ซึ่งใกล้เคียง หรือ ตรงกับตำแหน่งเดิมของเมืองอัมส์เตอร์ดัมพอดี ซึ่งอาจจะเป็นสาเหตุที่ทำให้เรา ค้นหาซากเมืองอัมส์เตอร์ดัมไม่เจอ


บันทึกการเข้า
kui045
มัจฉานุ
**
ตอบ: 93


ความคิดเห็นที่ 32  เมื่อ 08 ก.พ. 21, 15:02

วัดระยะทางริมฝั่งจากป้อมผีเสื้อถึงป้อมพระจุล ประมาณ 7 กม.
ไม่น่าเป็นไปได้ว่า แค่ระยะ 70-80 ปี (จากร.2-ร.5) ปากแม่น้ำจะขยับได้ไกลขนาดนี้
บันทึกการเข้า
ปากน้ำเจ้าพระยา
มัจฉานุ
**
ตอบ: 163


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 33  เมื่อ 08 ก.พ. 21, 20:42

ปากแม่น้ำเจ้าพระยาไม่ได้ยื่นออกไปทันที
แต่จะปรากฏเป็นแนวสันดอนที่เป็นแผ่นดินปริ่มน้ำ โผล่ขึ้นยามน้ำลง
หากมีการตกตะกอนของธุรลีดินที่ไหลมาจากต้นน้ำทางภาคเหนือและภาคกลาง
ก็จะกลายเป็นแผ่นดิน เกิดเป็นปากแม่น้ำแหล่งใหม่


บันทึกการเข้า
ปากน้ำเจ้าพระยา
มัจฉานุ
**
ตอบ: 163


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 34  เมื่อ 08 ก.พ. 21, 20:45

สังเกตุที่คลองปากน้ำสมัยกรุงศรีอยุธยา กับแผนที่ปี 2455


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
ปากน้ำเจ้าพระยา
มัจฉานุ
**
ตอบ: 163


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 35  เมื่อ 08 ก.พ. 21, 20:59

ภาพสันดอนหน้าองค์พระสมุทรเจดีย์ จาก Facebook ของคุณ คนปากน้ำคุยอะไรกัน
https://www.facebook.com/PaknamSamutprakar/photos/a.1050809908438498/1332623703590449/

พระสมุทรเจดีย์ อยู่ห่างจากปากคลองบางปลากดเพียงโค้งแม่น้ำเล็กน้อย
ยามน้ำลง เรือจะเข้าออกร่องน้ำนี้ไม่ได้


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
Jalito
องคต
*****
ตอบ: 477


ความคิดเห็นที่ 36  เมื่อ 08 ก.พ. 21, 21:29

ร่องน้ำระหว่างองค์พระสมุทรเจดีย์กับเกาะป้อมผีเสื้อสมุทร นานๆไปพ้นยุคเราท่าน เป็นไปได้ว่าจะตื้นขึ้นเรื่อยๆจนเป็นผืนดินเดียวกัน เช่นเดียวกับพระเจดีย์กลางน้ำขึ้นฝั่งไปเรียบร้อยแล้ว และจะห่างฝั่งเข้าไปเรื่อยๆ
บันทึกการเข้า
ปากน้ำเจ้าพระยา
มัจฉานุ
**
ตอบ: 163


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 37  เมื่อ 08 ก.พ. 21, 21:57

เห็นด้วยครับ
โชคดีที่เกาะป้อมผืเสื้อสมุทรอยู่ภายใต้การดูแลของกองทัพเรือ จึงไม่มีชาวบ้านกล้าบุกรุก และจะมีงบประมาณขุดร่องน้ำไม่ให้แผ่นดินยื่นเข้ามา
ส่วนพระสมุทรเจดีย์อยู่ภายใต้การดูแลของจังหวัด ......
บันทึกการเข้า
Jalito
องคต
*****
ตอบ: 477


ความคิดเห็นที่ 38  เมื่อ 08 ก.พ. 21, 22:00

ไม้ป่าชายเลนท้ายเกาะป้อมผีเสื้อ ถูกทอนลงอย่างสม่ำเสมอจนมองดูเหมือนไม้่พุ่มคลุมดิน ทั้งนี้เพื่อเปิดทัศนียภาพองค์พระสมุทรเจดีย์ มิฉะนั้นจะกลายเป็นพระเจดีย์กลางป่าชายเลน
บันทึกการเข้า
ปากน้ำเจ้าพระยา
มัจฉานุ
**
ตอบ: 163


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 39  เมื่อ 10 ก.พ. 21, 16:11

ป้อมคงกระพัน สร้างสมัยรัชกาลที่ 3 (พ.ศ.2377)
ตั้งอยู่ปากคลองบางปลากดฝั่งเหนือ

บริเวณที่เชื่อว่าเป็นเมืองอัมส์เตอร์ดัม
ปัจจุบัน เป็นชุมชนหมู่บ้านคงกระพันชาตรี


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
ปากน้ำเจ้าพระยา
มัจฉานุ
**
ตอบ: 163


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 40  เมื่อ 10 ก.พ. 21, 16:13

หมู่บ้าน กับ ซากป้อมคงกระพัน แทบจะเป็นเนื้อเดียวกัน



บันทึกการเข้า
ปากน้ำเจ้าพระยา
มัจฉานุ
**
ตอบ: 163


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 41  เมื่อ 10 ก.พ. 21, 16:17

พื้น ทางเดิน พนังบ้าน รั้ว กับ ซากป้อมคงกระพัน 


บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 12250



ความคิดเห็นที่ 42  เมื่อ 10 ก.พ. 21, 19:36

บริเวณที่เชื่อว่าเป็นเมืองอัมส์เตอร์ดัม ปัจจุบัน เป็นชุมชนหมู่บ้านคงกระพันชาตรี

ระยะเวลากว่า ๔๐๐ ปี อาจทำให้ภูมิประเทศเปลี่ยนแปลง นักวิชาการบางท่านเชื่อว่าระหว่างระยะเวลาอันยาวนานนี้ Amsterdam อาจถูกกระแสน้ําไหลพัดเซาะตลิ่งจนพังทลายลงไปในคลองเสียแล้ว

หากเป็นเช่นนั้น หมู่บ้านคงกระพันชาตรีคงไม่ได้สร้างทับ Amsterdam แต่สร้างทับป้อมคงกระพัน
 ยิงฟันยิ้ม

นอกจากทําหน้าที่เป็นเมืองด่านทางทะเลแล้ว เมืองสมุทรปราการ ยังเป็นเมืองท่าด้วย ดังท่ีได้กล่าวข้างต้นแล้วว่าในสมัยพระเจ้าทรงธรรมได้มี ชาวเนเธอร์แลนด์เข้ามาค้าขายได้ต้ังสถานีการค้าของเนเธอร์แลนด์ที่เรียกว่า “นิวอัมสเตอร์ดัม” ข้ึนในบริเวณบางปลากด อย่างไรก็ดีบทบาทด้านนี้คงเป็น บทบาทรองและสภาพการค้าในบางปลากดคงมีความคึกคักเพียงช่วงสั้น ๆ เท่าน้ัน เนื่องจากหลังรัชกาลพระเจ้าทรงธรรมการค้าระหว่างเนเธอร์แลนด์กับสยามค่อย ๆ ซบเซาลง เนื่องจากชาวเนเธอร์แลนด์ไม่พอใจที่ราชสํานักสยาม ทําการค้าต่างประเทศด้วยตนเองมากกว่าท่ีจะทําการค้าต่างประเทศผ่านพ่อค้าชาวเนเธอร์แลนด์ อีกทั้งในสมัยสมเด็จพระนารายณ์สยามดําเนินนโยบาย กระชับความสัมพันธ์กับฝรั่งเศสจนมีเรื่องพิพาทกับเนเธอร์แลนด์ สุดท้าย เนเธอร์แลนด์จึงทอดทิ้งสถานีการค้านิวอัมสเตอร์ดัมปล่อยให้รกร้าง ต่อมาสถานีการค้าแห่งนี้ได้พังทลายลงจากกระแสน้ําที่ไหลพัดเซาะตลิ่ง

จาก วิวัฒนาการของเมืองสมุทรปราการ : จากเมืองป้อมปราการสู่เมือง “กึ่งสมัยใหม่” โดย ดร.โดม ไกรปกรณ์ อาจารย์ภาควิชาประวัติศาสตร์ คณะสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยศรีนครินทรวิโรฒ  วารสารหน้าจั่วฯ ฉบับที่ ๑๒ พ.ศ. ๒๕๕๘ หน้า ๒๗๙

ซากป้อมคงกระพัน ถ่ายภาพโดย Patrick Dumon พ.ศ. ๒๕๕๖


บันทึกการเข้า
ปากน้ำเจ้าพระยา
มัจฉานุ
**
ตอบ: 163


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 43  เมื่อ 11 ก.พ. 21, 17:20

จากหนังสือ ตามรอยบันทึกชาวต่างชาติจากอ่าวสยามสู่ลำน้ำเจ้าพระยา กรมศิลปากร พิมพ์ครั้งที่ ๑ พุทธศักราช ๒๕๕๗ หน้า ๑๕๓ - ๑๕๔

นับตั้งแต่สมัยสมเด็จพระเอกาทศรถ การค้าของฮอลันดาในไทย ค่อนข้างขึ้นๆ ลงๆ บางครั้งก็ขัดแย้งกัน ถึงกับฮอลันดาเคยนำเรือรบมาปิดปากอ่าวสยาม แต่เอาเข้าจริง คลังสินค้าอัมส์เตอร์ดัมกลับยังคงอยู่จนถึงช่วงท้ายของกรุงศรีอยุธยา
เอกสารตามบันทึกเรื่องคณะทูตลังกา พ.ศ. 2293 (17 ปี ก่อนกรุงแตก) อัมส์เตอร์ดัมยังคงอยู่
คำถาม ..... อัมเตอร์ดัม น่าจะหายไปช่วงไหน


บันทึกการเข้า
ปากน้ำเจ้าพระยา
มัจฉานุ
**
ตอบ: 163


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 44  เมื่อ 11 ก.พ. 21, 17:26

แผนที่เมื่อปีเดียวกัน (พ.ศ.2297)
“Carte Du Cours Du Menan, Depuis Siam Jusqu’a la Mer” from Jacques-Nicolas Bellin, 1750
ก็ยังปรากฎเมืองอัมส์เตอร์ดัม ตรงปากคลองบางปลากด


บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 [3] 4 5 ... 7
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.045 วินาที กับ 19 คำสั่ง