เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
อ่าน: 1809 อยากทราบเรื่องบุตรีของเจ้าพระยาอภัยราชา(เจ้าคุณประตูจีน)
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11041



ความคิดเห็นที่ 15  เมื่อ 21 ส.ค. 18, 10:50

ผมสังเกตว่า ชาวจีนที่ได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์ จะมีคำว่า จีน ในราชทินนามด้วย คนแรกที่ผมจำได้ก็ พระยาจีนจันตุ นั่นแหละครับ แต่เอ ถ้าประเทศเรามีธรรมเนียม หรือมีรูปแบบการตั้งราชทินนามอย่างนี้แล้ว มีราชทินนามที่แสดงสัญชาติอื่น เช่น พระแขกXXXX หรือ ขุนญวณYYYY อะไรเช่นนี้ไหมครับ

คนไทยรู้สึกใกล้ชิดชาวจีนมากกว่าคนชาติอื่น สมัยก่อนจึงเรียกคนจีนในไทยว่าจีนโน่นจีนนี่ (ออกชื่อ) ในขณะที่คนชาติอื่นเช่น แขก, ญวน, ญี่ปุ่น มีจำนวนน้อยกว่า ไม่มีการเรียกว่าชื่อโดยขึ้นต้นด้วยสัญชาติเหมือนคนจีน จึงไม่ใคร่พบราชทินนามที่แสดงสัญชาติเดิมของผู้นั้น
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11041



ความคิดเห็นที่ 16  เมื่อ 21 ส.ค. 18, 11:05

ขออนุญาตต่อเรื่องการเรียก "จีนตามด้วยชื่อ"

ในราชกิจจานุเบกษาสมัยรัชกาลที่ ๕ เรียกจีนตามท้ายด้วยชื่อเช่นกัน

http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2451/049/1424.PDF



ในประกาศพระราชทานนามสกุลครั้งที่ ๖๘  พบชื่อท่านขุนในราชกิจจานุเบกษาข้างบนอยู่ ๓ ท่าน มีท่านหนึ่งนอกจากชื่อยังระบุแซ่ด้วยคือ รองอำมาตย์ตรี ขุนนายกจีนพานิช (เฮ่าเอียนเบี้ยน)  หรือ เอียนเบี้ยน แซ่เฮ่า

http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2460/D/387_1.PDF





บันทึกการเข้า
ศรีสรรเพชญ์
พาลี
****
ตอบ: 205



ความคิดเห็นที่ 17  เมื่อ 23 ส.ค. 18, 09:17

ในจดหมายรายวันทัพสมัยกรุงธนบุรี คราวปราบเมืองพุทไธมาศและเขมร เมื่อ พ.ศ. ๒๓๑๔ มีการกล่าวถึงชาวจีนผู้หนึ่งนามว่า "จีนบุนเส็ง" ครับ

บุนเส็ง เห็นจะเป็นทั้งชื่อและแซ่ ชาวจีนผู้นี้น่าจะมีแซ่ 文 ซึ่งในสำเนียงจีนกลางออกเสียงว่า เหวิน แต่ในสำเนียงฮกเกี้ยนออกเสียงว่า บุน ครับ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11041



ความคิดเห็นที่ 18  เมื่อ 23 ส.ค. 18, 10:26

บุนเส็ง เห็นจะเป็นทั้งชื่อและแซ่ ชาวจีนผู้นี้น่าจะมีแซ่ 文 ซึ่งในสำเนียงจีนกลางออกเสียงว่า เหวิน แต่ในสำเนียงฮกเกี้ยนออกเสียงว่า บุน ครับ

อาจจะ "เป็น" หรือ "ไม่เป็น" ดังที่คุณศรีสรรเพชญ์กล่าวก็ได้ ตัวอย่างในชื่อ จีนกิมสุย คำว่า กิม (金 ออกเสียงตามสำเนียงแต้จิ๋ว แปลว่า ทอง) อาจเป็นแซ่ก็ได้ คือ สุย แซ่กิม แต่ในชื่อของขุนนครจีนวิจารณ์ ชื่อคือ กิมสุย แซ่คือ หลี

๓๙๒๑ ลีละพันธุ ขุนนครจีนวิจารณ์ (กิมสุย)  กรมการพิเศษ  เมืองนครศรีธรรมราช  แซ่หลี ปู่ชื่อจีนอี  บิดาชื่อหล้อย

การเรียกชื่อคนจีนโดยใช้คำว่าจีนนำหน้า บางทีก็รวมแซ่กับชื่อเหมือนกัน เช่นชื่อคุณปู่ของขุนนายกจีนพานิช ที่บันทึกไว้คือ จีนเฮ่าจุ้ย หรือ จุ้ย แซ่เฮ่า

๓๘๙๐ เหาตะวานิช ขุนนายกจีนพานิช (เฮาเอียนเบี้ยน)  กรมการที่ปฤกษาจังหวัดสงขลา แส้เฮ่า ทวดชื่อเฮ่าจ่ายเซ่ง ปู่ชื่อจีนเฮ่าจุ้ย  บิดาชื่อหลวงจีนพานิชกรณ์ (เฮ่าจั่ว)
บันทึกการเข้า
Naris
พาลี
****
ตอบ: 395


ความคิดเห็นที่ 19  เมื่อ 23 ส.ค. 18, 10:39

อ้างถึง
บุนเส็ง เห็นจะเป็นทั้งชื่อและแซ่ ชาวจีนผู้นี้น่าจะมีแซ่ 文 ซึ่งในสำเนียงจีนกลางออกเสียงว่า เหวิน แต่ในสำเนียงฮกเกี้ยนออกเสียงว่า บุน ครับ

ผมนึกถึงตัวละครในสามก๊ก "บุนทิว"

ในวิกิบอกว่า "อังกฤษ: Wen Chou ; จีนตัวย่อ: 文丑; จีนตัวเต็ม: 文醜; พินอิน: Wén Chǒu; เวด-ไจลส์: Wen Ch'ou"

คือ "บุน" เดียวกันสินะครับ
บันทึกการเข้า
CVT
องคต
*****
ตอบ: 444


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 20  เมื่อ 23 ส.ค. 18, 10:48

มาสนับสนุนเรื่องการเรียกชื่อด้วยใช้คำว่า จีน นำหน้าครับ


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11041



ความคิดเห็นที่ 21  เมื่อ 23 ส.ค. 18, 14:03

ชื่อจีนจูหลายเป็นตัวอย่างหนึ่งของคำเรียกคนจีนว่า "จีนตามท้ายด้วยชื่อ"

ในบันทึกของ ตระกูลคณานุรักษ์ จีนจูหลายมีนามว่า จูล่าย แซ่ตัน เป็นบรรพบุรุษของคุณหมอ CVT

บรรพบุรุษผมได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์จากล้นเกล้าฯรัชกาลที่ ๕ เมื่อคราวเสด็จประพาสเมืองตานีครั้งแรก ร.ศ.๑๐๗ ให้เป็นที่ หลวงจีนคณานุรักษ์ กัปตันจีนเมืองตานี

ตอนนั้นท่านยังไว้ผมเปียเหมือนกันครับ ถ้านับจากรุ่นบิดาท่านที่มาจากเมืองจีน ท่านเป็นรุ่นที่ ๒ และเกิดในเมืองไทย

แต่ต่อมาท่านก็ตัดเปีย ไว้ผมแบบไทย และในสมัยล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ ได้เลื่อนเป็น พระจีนคณานุรักษ์ กรมการพิเศษเมืองตานี



http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2457/D/515.PDF





บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31709

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 22  เมื่อ 24 ส.ค. 18, 20:41

คุณเพ็ญชมพุจะสรุปว่าชื่อที่ต่อจากคำว่าจีน เป็นชื่อตัว ไม่ใช่ชื่อแซ่
หรือว่า เป็นชื่อตัวบ้าง ชื่อแซ่บ้างคะ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11041



ความคิดเห็นที่ 23  เมื่อ 25 ส.ค. 18, 10:31

จากข้อมูลที่แสดงไว้ข้างต้น

จีนกุน จีนจูหลาย จีนกิมสุย จีนเองท่าย จีนกี่เซี่ยน จีนเอียนเบี่ยน ล้วนเป็นชื่อตัวต่อท้ายคำว่าจีน แต่มีบางครั้งก็มีแซ่รวมกับชื่อต่อท้ายเช่น จีนเฮ่าจุ้ย

แต่ไม่มี

คำว่าจีนต่อด้วยแซ่  

พบแต่คำเรียก

เจ้าพระยารัตนาธิเบศร์ ว่า จีนกุน ไม่ใช่ จีนอึ้ง
พระจีนคณานุรักษ์ ว่า จีนจูหลาย ไม่ใช่ จีนตัน
ขุนนครจีนวิจารณ์ ว่า จีนกิมสุย ไม่ใช่ จีนหลี
ขุนนายกจีนพานิช ว่า จีนเอียนเบี่ยน ไม่ใช่ จีนเฮ่า


ขอสรุปดังนี้จะดีไหม
คำคนไทยเรียกจีนถิ่นสยาม
ใช้นำหน้าว่าจีนก่อนออกนาม
ชื่อตัวตามใช่แซ่แน่แท้เทียว
บันทึกการเข้า
CVT
องคต
*****
ตอบ: 444


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 24  เมื่อ 25 ส.ค. 18, 17:31

นี่มาทั้งแซ่และชื่อครับ


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
CVT
องคต
*****
ตอบ: 444


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 25  เมื่อ 25 ส.ค. 18, 17:35

ผมเห็นด้วยกับอาจารย์เพ็ญชมพูครับว่าใช้คำนำหน้าว่า จีน แล้วตามด้วยชื่อ

เพราะหากตามด้วยแซ่มันยากจะบอกได้ว่าหมายถึงใคร
เช่น จีนตันเมืองปัตตานี ไม่แน่ใจว่าเป็นตันไหน ตันจูเบ้ง ตันจูหลาย ตันจูเซียน ต้นจูเส้ง ตันจูอิ้น
แต่พอเอ่ยว่า จีนจูอิ้น มันค่อนข้างจะชี้ชัดว่าเป็นตันจูอิ้น เพราะชื่อจีนไม่ค่อยจะซ้ำกันครับ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11041



ความคิดเห็นที่ 26  เมื่อ 25 ส.ค. 18, 18:29

นี่มาทั้งแซ่และชื่อครับ

จีนกางเซงหิ้น หรือ กางเซงหิ้ง พ่อค้าเมืองตานี ต่อมาได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์เป็น รองอำมาตย์โท หลวงประสิทธิ์บุรีรมย์ นายอำเภอในมณฑลปัตตานี ต้นสกุลกิติสาธร

http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2451/011/315.PDF
http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2462/D/544.PDF


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11041



ความคิดเห็นที่ 27  เมื่อ 25 ส.ค. 18, 19:07

เรื่องคำเรียกว่าจีนต่อท้ายด้วยชื่อหรือแซ่ ดูจะยาวกว่าเรื่องต้นตระกูลของพระอัครราชายา (หยก)

หากคุณเทาชมพูจะพิจารณาแยกเป็นอีกกระทู้หนึ่ง น่าจะค้นหาได้ง่ายขึ้น
  ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.042 วินาที กับ 20 คำสั่ง