เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 2 3 [4] 5 6 7
  พิมพ์  
อ่าน: 6801 กลบท ในเรื่องหนึ่งด้าวฟ้าเดียว
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11003



ความคิดเห็นที่ 45  เมื่อ 31 พ.ค. 18, 10:25





         ร้องไห้  ร้องไห้  ร้องไห้

        ๏ อ่านโคลงคงซาบซึ้ง    ตรึงตรา
     จนอัสสุธารา               พลั่งล้น
     ถ้อยคำครบภาษา         เป็นเช่น ใดนา
     ชวนเพื่อนเชิญคว้าค้น     เล่ห์เร้นเผยความ ๚ะ๛


        
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11003



ความคิดเห็นที่ 46  เมื่อ 03 มิ.ย. 18, 14:09

ในโลกแห่งความเป็นจริง

หังวฉวาลทหงขสาปหักสะ ถ้าจะถอดแล้วอ่านให้ได้ความถูกต้อง ควรเป็น หังวลวาลทหงขสาปหักสะ


ถอดความโดยวิธี "ไทหลง" ได้ความเพียงว่า

อักสรสารบอกความอังวะ

******************************************************************************

แต่ในโลกมายาแห่งนิยายและละคร ทุกสิ่งทุกอย่างอาจเป็นไปได้

หนึ่งด้าวฟ้าเดียว ตอนที่ ๑๑/๖ นาทีที่ ๔.๐๐ - ๘.๑๕



ออกพระศรีฯ : นี่แค่ประโยคเดียวนะเจ้า ยังไม่พอเอาผิดขุนนางจตุสดมภ์กับเจ้าจอมคนโปรดได้ดอก ถ้าฉันคาดการณ์ไม่ผิด จากคำว่า “อักสรสารบอกความอังวะ” เราต้องใช้กลบทอื่น (งูกลืนหาง, ฤๅษีแปลงสาร, ดาวล้อมเดือน, กบเต้นกลางสระบัว) มาถอดจากคำนี้อีก จากนั้น เราก็จะได้ข้อความเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ จนครบสมบูรณ์

หนึ่งด้าวฟ้าเดียว ตอนที่ ๑๑/๗ นาทีที่ ๐.๐๐ - ๑.๑๐



แมงเม่า : คิดไม่ถึงเลย ว่าตัวอักษรเพียงแค่ประโยคเดียว จะถอดเนื้อความออกมาได้มากมายปานนี้ มหัศจรรย์แท้ พิกลนัก ข้อความในนี้ แจ้งถึงจำนวนพล แลที่ตั้งกองทัพอโยธยา ไปจนถึงรายชื่อขุนนางผู้สวามิภักดิ์ต่ออังวะ แต่ขุนนางบางคนก็ตายไปแล้วไม่ใช่หรือเจ้าคะ แลอโยธยาก็ไม่ได้ตั้งทัพเช่นนี้อีกด้วย

ออกพระศรีฯ : นี่เป็นคราศึกพระเจ้าอลองพญา ไม่ใช่ศึกในครานี้ ข้อความจึงไม่ตรงกัน แต่ถึงอย่างไรก็เป็นความผิดใหญ่หลวงอยู่ดี


มหัศจรรย์แท้ กลบทวรรคเดียวสามารถถอดออกมาได้เป็นความถึง ๒-๓ หน้ากระดาษเชียว นี่เป็น  Dramatic license ของผู้แต่งนิยายโดยแท้  ยิงฟันยิ้ม


บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11003



ความคิดเห็นที่ 47  เมื่อ 06 มิ.ย. 18, 10:04

วรรคนี้ก็มีปัญหา เป็นการบ้านที่ออกพระศรีให้แมงเม่าไปทำที่บ้านหลังจากเรียนวิชา "ไทนับสาม"

หนึ่งด้าวฟ้าเดียว ตอนที่ ๘/๕ นาทีที่ ๑.๓๐ - ๓.๑๐



ในละครแสดงเป็นเพียงอักษรวรรคเดียว



แต่ในหนังสือที่บรรยายดูจะมีข้อความมากกว่านั้น

"แมงเม่ารีบนั่งถอดบรรทัดต่อไปด้วยใจที่เต้นครึกโครม"


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ

คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11003



ความคิดเห็นที่ 48  เมื่อ 06 มิ.ย. 18, 10:16

แต่อย่างไรก็ตามบรรทัดที่มีปัญหาคือบรรทัดแรก

รั เ มา มื่ ห้า อ ล ศ บำ ก ว ด ค ร ล ดา

แมงเม่าถอดความตามวิธีไทนับสามได้ความว่า

เมื่อเวลามาบำราศให้คลาดรัก

ในหนังสือแลละครถอดความได้ตรงกัน

จริง ๆ แล้ว "รั เ มา มื่ ห้า อ ล ศ บำ ก ว ด ค ร ล ดา" ถอดความตามวิธีไทนับสามจะได้ความว่า "มาอบำดลเห้าศวรรัมื่ลกคดา” ซึ่งไม่มีความหมายอะไร

ถ้าจะให้ถอดความได้ความหมายตามที่แมงเม่าถอดได้ควรจะเป็น

"ลา ห้ เ มา ค มื่ บำ ลา อ รา ด เ ศ รั ว ใ ก"

แถมในละคร อักษรบรรทัดเดียวถอดความตามวิธีไทนับสามได้กลอนบทหนึ่งเชียว

เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับ  Dramatic license แต่เป็น   Dramatic  error เสียกระมัง  ยิ้มเท่ห์


บันทึกการเข้า
Naris
พาลี
****
ตอบ: 383


ความคิดเห็นที่ 49  เมื่อ 06 มิ.ย. 18, 15:33

พอมีตัวอย่างวิธีทำ ก็เริ่มเข้าใจแล้วครับ
ลา ห้ เ มา ค มื่ บำ ลา อ รา ด เ ศ รั ว ใ ก
กลายเป็น
เมื่อเวลามาบำราศให้คลาดรัก
ได้อย่างไร
แต่ยังมีข้อที่ไม่เข้าใจอยู่ครับ คือ หากไม่ทราบมาก่อนว่าข้อความนี้แบ่งคำอย่างไร การนับสามก็คงผิดพลาดไปด้วย อย่างกรณีนี้ ถ้าอาจารย์ไม่แยกคำมาให้ เขียนติดกันมาเป็น
ลาห้เมาคมื่บำลาอราดเศรัวใก ผมจะดูอย่างไรครับว่า ควรแยกคำอย่างไร
ลา ห้ เม า
หรือ ล า ห้ เมา
หรือ ลา ห้ เ มา
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11003



ความคิดเห็นที่ 50  เมื่อ 06 มิ.ย. 18, 15:57

ลาห้เมาคมื่บำลาอราดเศรัวใก ผมจะดูอย่างไรครับว่า ควรแยกคำอย่างไร
ลา ห้ เม า
หรือ ล า ห้ เมา
หรือ ลา ห้ เ มา

มันมีกฎเกณฑ์ดังนี้

วิธีอ่านให้นับตัวอักษร*ไปทีละ ๓ แล้วหยิบขึ้นมาประสมเป็นข้อความ

* พยัญชนะเดี่ยว, พยัญชนะที่มีสระบน ล่าง และหลัง, สระที่อยู่หน้าพยัญชนะ ให้นับเป็น ๑ หน่วย สระแอ (แ) นับเป็น ๒ หน่วยคือ สระเอ (เ) ๒ ตัว

ในตัวอย่าง ลาห้เมาคมื่บำลาอราดเศรัวใก

พยัญชนะเดี่ยว คือ ค, อ, ด, ศ, ว, ก

พยัญชนะที่มีสระ (และวรรณยุกต์) บน และหลัง คือ ลา, ห้, มา, มื่, บำ, รา, รั

สระที่อยู่หน้าพยัญชนะ คือ เ, ใ

จึงแยกอักษรได้เป็น ลา ห้ เ มา ค มื่ บำ ลา อ รา ด เ ศ รั ว ใ ก
บันทึกการเข้า
Naris
พาลี
****
ตอบ: 383


ความคิดเห็นที่ 51  เมื่อ 07 มิ.ย. 18, 09:10

ขอบพระคุณอีกรอบครับ ถ้ารู้หลักกับเคยเห็นตัวอย่าง ก็เข้าใจแล้วครับ

เหลืออีกเรื่องครับอาจารย์ ถ้าเห็นแต่ข้อความ จะทราบได้อย่างไรครับว่า ข้อความนี้ผูกมาด้วยกลแบบใด หรือเรื่องวิธีผูกนี้ผู้ส่งสาร กับผู้รับสาร ต้องตกลงกันไว้ล่วงหน้าครับ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11003



ความคิดเห็นที่ 52  เมื่อ 07 มิ.ย. 18, 10:04

ออกพระศรีเคยสอนเจ้าแมงเม่าไว้ว่า

กลบทเช่นนี้มีวิธีแก้หลายทาง ทั้งไทยนับสาม ไทยนับห้า ไทยหลง ฤาษีแปลงสาร กลอักษรตัวเลข ดูเพียงเท่านี้ ยังไม่รู้ดอกว่าต้องใช้วิธีใดบ้าง

เพียงดูเท่านั้นไม่ทราบดอก ต้องลงมือทำ

คุณนริศลองใช้แต่ละวิธีที่ออกพระบอกเจ้าแมงเม่า ถอดความแบบฝึกหัด ๒ ข้อนี้ดูเถิด

๑.
มสถอัส    
ท๊าจทาจ

๒.
ทงกหงลลเบงเทไล้ไม่ว
เไใเด้ช้คไคล่ม่ล่วกัอสื่งงอขา
หัไเวรเไไม้ม่ด้ปเกิวป็นดนยา
มอไใย่าทห้บ๊านัศึยบกบาสาษาย


หากสำเร็จ ก็ถือว่าสอบผ่านวิชา "กลบท ๑๐๑"   ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
Naris
พาลี
****
ตอบ: 383


ความคิดเห็นที่ 53  เมื่อ 07 มิ.ย. 18, 11:33

โดนสอบ!!!
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11003



ความคิดเห็นที่ 54  เมื่อ 08 มิ.ย. 18, 10:04

นโดบสอ !!!

สอบดูให้รู้ความ
สอบสวนตามกลวิธี
กลบทกฎเกณฑ์มี
สอบช่วยชี้เชิงเชี่ยวชาญ


บันทึกการเข้า
Naris
พาลี
****
ตอบ: 383


ความคิดเห็นที่ 55  เมื่อ 08 มิ.ย. 18, 16:15

ส่งการบ้านก่อนหนึ่งข้อครับ

ท ง ก ห ง ล ล เ บ ง เ ท ไ ล้ ไ ม่ ว
กลบทไทหลงไม่งงแล้ว

เ ไ ใ เ ด้ ช้ ค ไ ค ล่ ม่ ล่ ว กั อ สื่ ง ง อ ขา
ใช้คล่องแคล่วสื่อได้ไม่กังขา

หั ไ เ ว ร เ ไ ไ ม้ ม่ ด้ ป เ กิ ว ป็ น ด น ยา
แม้ปวดหัวไม่เป็นไรได้กินยา

ม อ ไ ใ ย่ า ท ห้ บ๊ า นั ศึ ย บ ก บา สา ษา ย
.....ห้นับสามใ
ไทนับสามให้ศึกษาอย่าบ๊ายบาย
บันทึกการเข้า
Naris
พาลี
****
ตอบ: 383


ความคิดเห็นที่ 56  เมื่อ 08 มิ.ย. 18, 16:45

วรรคสุดท้ายติดขัดเล็กน้อยครับ

วรรคนี้ถ้านับ 3 อักษรแรกจะตก ไ 3 อักษรถัดไปคือ า หนะครับ ซึ่งไม่น่าจะมีความหมายครับ

รวมทั้ง ตำแหน่งของ ย่ กับ า (หลัง บ๊) ก็แปลกๆ ด้วย คือถ้านับ ย่ ในการนับรอบแรกก็จะอ่านไม่ได้ความ ต้องนับในการวนครั้งที่ 3 จึงจะลงตำแหน่ง อย่าบ๊ายบาย พอดีครับ   
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11003



ความคิดเห็นที่ 57  เมื่อ 08 มิ.ย. 18, 18:08

คุณนริศสับสนในวรรคที่ ๔ คำว่า "ย่า" และ "บ๊า" ในวรรคนี้นับเป็น ๑ หน่วยตัวอักษร

ม อ ไ ใ ย่ า ท ห้ บ๊ า นั ศึ ย บ ก บา สา ษา ย

ควรแยกอักษรดังนี้

ม อ ไ ใ ย่า ท ห้ บ๊า นั ศึ ย บ ก บา สา ษา ย
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 11003



ความคิดเห็นที่ 58  เมื่อ 09 มิ.ย. 18, 10:04

ง ก ห ง ล ล เ บ ง เ ท ไ ล้ ไ ม่ ว
กลบทไทหลงไม่งงแล้ว

เ ไ ใ เ ด้ ช้ ค ไ ค ล่ ม่ ล่ ว กั อ สื่ ง ง อ ขา
ใช้คล่องแคล่วสื่อได้ไม่กังขา

หั ไ เ ว ร เ ไ ไ ม้ ม่ ด้ ป เ กิ ว ป็ น ด น ยา
แม้ปวดหัวไม่เป็นไรได้กินยา

ม อ ไ ใ ย่ า ท ห้ บ๊ า นั ศึ ย บ ก บา สา ษา ย
ไทนับสามให้ศึกษาอย่าบ๊ายบาย

กลอนบอกกล่าวอาจารย์ใหญ่เรื่องไทหลง
ท่านไม่งงซ้ำยังเฟื่องเรื่องสื่อสาร
คุณนริศเป็นเช่นใดเรื่องใช้งาน
จะสอบผ่านหรือไม่ได้รู้กัน


บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31601

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 59  เมื่อ 09 มิ.ย. 18, 19:21

กลบท นอก เรื่องหนึ่งด้าวฟ้าเดียว

ก่อนหน้าถอยเริ่มต้น       
สุดท้ายขอนับมา           
โคลงแปลกเริ่มเองนา 
สนุกน้อยหนึ่งดีคล้าย   
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 3 [4] 5 6 7
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.045 วินาที กับ 19 คำสั่ง