เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 [2] 3 4 ... 6
  พิมพ์  
อ่าน: 3048 “มาดูรูปพิธีกรรมสำเร็จโทษเจ้านายในพม่ากัน” ตอนพิเศษ “ตามล่าหาความจริง”
puyum
พาลี
****
ตอบ: 245


ความคิดเห็นที่ 15  เมื่อ 07 พ.ค. 18, 21:45

ติดตามครับ
บันทึกการเข้า
Koratian
พาลี
****
ตอบ: 309


ความคิดเห็นที่ 16  เมื่อ 07 พ.ค. 18, 22:10


ส่งการบ้าน
"มุมล่างซ้าย" ครับ
บันทึกการเข้า
Pat
อสุรผัด
*
ตอบ: 7


ความคิดเห็นที่ 17  เมื่อ 07 พ.ค. 18, 22:40

การบ้านในความเห็นที่ 14


ภาพเหตุการณ์พิธีกรรมสำเร็จโทษ
ทำไมต้องมีไหใบใหญ่ มีไว้เพื่ออะไรคะ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10969



ความคิดเห็นที่ 18  เมื่อ 08 พ.ค. 18, 07:11

ในกำแพงเมืองนี้มีเรื่องเล่า
หลายคนเฝ้าขบคิดปริศนา
ใต้หลักเมืองศพฝังไว้หรือไรนา
เริ่มค้นหาจากหม้อเงินเชิญตีความ


ภาพกำแพงเมืองมัณฑะเลย์ ของที่ระลึกจากพม่าคราไปเยือน  


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 19  เมื่อ 08 พ.ค. 18, 07:14

ผมเอาความที่พบในอินเทอเน็ตและในหนังสือ ต่างกรรมต่างวาระมาปะติดปะต่อกันพอสรุป(เอาเอง)ได้ว่า พม่าคงใช้น้ำมันหอมชนิดหนึ่ง ใช้ในการดับกลิ่นในพิธีกรรมกันเกี่ยวกับพระศพ ของไทยใช้ไม่จันท์หอมในการทำพระบรมโกศเวลาถวายพระเพลิงก็ด้วยเหตุผลเดียวกัน ไปครั้งนี้ผมได้เห็นน้ำมันจันท์แท้ๆที่สะกัดจากไม้จันท์หอม แค่เปิดปากขวด(ขนาดใหญ่)กลิ่นก็ตลบอบอวล แม้จะแพงมากในสมัยนี้ แต่ในสมัยก่อนย่อมไม่ยากสำหรับพระเจ้าแผ่นดินพม่าที่จะมีรับสั่งให้หามาใช้

ในโอ่ง ซึ่งทำด้วยวัสดุอะไรไม่รู้(แต่ที่ฝรั่งเจอ ๔ ใบเป็นเงิน) คงบรรจุด้วยน้ำมันหอมดังว่า สำหรับเทลงไปบนพระศพก่อนจะกลบเพื่อเป็นการดับกลิ่น ถ้าในหลุมมีพระศพเดียวก็คงเอาอยู่ แต่ถ้าเยอะอย่างเช่นการสำเร็จโทษแบบสังหารหมู่หลายสิบคนครั้งนี้ น้ำมันหอมสู้กลิ่นศพเน่าไม่ไหวจึงเป็นเรื่องขึ้นมา อาจารย์คึกฤทธิ์บรรยายเอาไว้ในพม่าเสียเมืองซะขนลุก เดี๋ยวถึงตรงนั้นแล้วผมจะขยายความอีกที

การที่พราหมณ์สมัยพระเจ้ามินดงมาสร้างเมืองตามพระราชบัญชา นำโอ่งที่ใช้ในพิธีกรรมระดับสูงแบบนี้(อาจจะใช้ดินเผาก็ได้)ใส่น้ำมันหอมไปวางไว้ก่อนตามหลุมต่างๆที่เตรียมไว้ แล้วบอกว่าจะใช้การฝังโอ่งแทนฝังคนจึงน่าเชื่อถือ แต่เมื่อถึงปฏิบัติการจริง ซึ่งทำในตอนดึกภายในรั้วบังสายตา จึงหาคนรู้เห็นยากนอกจากผู้เกี่ยวข้องจริงๆ ก็มันยังเป็นป่าอยู่นี่ครับ ไม่ใช่เมืองที่สร้างเสร็จมีคนพลุกพล่านแล้ว




บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 20  เมื่อ 08 พ.ค. 18, 07:20

^
ในภาพจะเห็นเจ้านายสตรีองค์หนึ่งถูกเพชฌฆาตกดพระองค์ให้อยู่ในท่านอนหงาย อีกคนหนึ่งเงื้อท่อนจันท์จะตีลงที่พระศอ  ราชมัลอีกสองคนกำลังเอาถุงแดงที่ใส่ร่างของผู้ถูกสำเร็จโทษแล้วลงหลุม  
ดังนั้นข้อสงสัยที่ว่าโอ่งมีไว้ใส่ร่างก็หมดไป  เอาประเด็นที่ว่าใช้โอ่งบรรจุน้ำมันหอมจากหนังสือเล่มอื่น มาเฉลยปริศนาในภาพเขียนนี้

หมายเหตุ ตามบรรยายภาพของฝรั่งบอกว่าเป็นท่อนไม้ไฝ่  แต่ดูรูปแล้วเป็นท่อนดำๆ ลักษณะคล้ายตะบองหรือไม้เบสบอล ไม้จันท์เป็นของสูงและพม่าหาได้ง่ายพอๆกับไม้ไฝ่ ผมจึงแก้ความเห็นของฝรั่งดังกล่าว
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 21  เมื่อ 08 พ.ค. 18, 07:40

ในกำแพงเมืองนี้มีเรื่องเล่า
หลายคนเฝ้าขบคิดปริศนา
เสาหลักเมืองฝังคนไว้หรือไรนา
เริ่มค้นหาจากหม้อเงินเชิญตีความ


คณะนี้ไม่มีหมอผีช่วย
มีคนม้วยอย่างไรใต้วังหลวง
ไม่ทราบได้ไม่อยากเขียนหลอกลวง
ท่านทั้งปวงเชิญตามมาหาหลุม(พระศพ)กัน


เรื่องฝังคนบูชายัญนั้นคงต้องผ่านไปก่อน จุดมุ่งหมายที่ชัดเจนกว่าก็คือ การสำเร็จโทษเจ้านายร่วม ๔๐ พระองค์ในเหตุการณ์เดียวกันนั้นมีหลักฐานมากมายยืนยันว่าเป็นเรื่องจริง แต่สถานทีหรือลานประหารนั้นอยู่ตรงไหนของพระราชวัง ซึ่งจากรูป เขาฆ่าแล้วฝังอยู่ตรงนั้น


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 22  เมื่อ 08 พ.ค. 18, 09:10

ถึงตรงนี้ ถ้าใครมี "พม่าเสียเมือง" ของอาจารย์คึกฤทธิ์ ปราโมช ขอให้รื้อค้นมาเตรียมไว้นะครับ ถ้าไม่อ่านในตอนนี้ พอกระทู้เข้มขึ้นคงทนไม่ไหว ต้องอ่านอีกครั้งแน่นอน


บันทึกการเข้า
tita
พาลี
****
ตอบ: 252


ความคิดเห็นที่ 23  เมื่อ 08 พ.ค. 18, 10:12

..ท่านทั้งปวงเชิญตามมาหาหลุม(พระศพ)กัน..

ตามมาด้วยค่ะ
บันทึกการเข้า
Pat
อสุรผัด
*
ตอบ: 7


ความคิดเห็นที่ 24  เมื่อ 08 พ.ค. 18, 22:08

ย่องเข้ามาแอบดูประตูหลังห้อง
คุณครูมาต่อแล้วยังคะ  ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 25  เมื่อ 09 พ.ค. 18, 07:31

ยังครับ หลับไปแล้ว เพิ่งจะหายเมาขี้ตาเข้าว่ากันต่อนี่แหละ
.
เพื่อให้ได้อรรถรส ผมจำเป็นต้องนำข้อเขียนแท้ๆของอาจารย์คึกฤทธิ์ตัวจริงมาลงเป็นเอกสารประกอบการศึกษา เพราะลองย่อความแล้วไม่มีรสชาติ ถ้าใส่รสชาติด้วยฝีมือผมเองก็จะแล้วไปใหญ่ นอกจากเทียบฝุ่นท่านไม่ได้แล้ว จะกลายเป็นเขียนเองแต่งเองอีกด้วย

เมื่อเข้าเรื่องการสำเร็จโทษเจ้านาย ท่านเริ่มอย่างนี้ครับ


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 26  เมื่อ 09 พ.ค. 18, 08:01

ผมจะแสดงข้อเท็จจริงตามประวัติศาสตร์และที่ไปสำรวจตามล่าหาความจริงมาเล่าประกอบควบคู่กันไป ให้ผู้อ่านพิจารณาที่ผู้เขียนใช้ historical license เพื่อความบันเทิงมากกว่าที่จะคำนึงถึงข้อเท็จจริง ซึ่งท่านก็เตือนไว้แล้วว่า อย่าเชื่ออะไรที่ท่านเขียนลงไปทั้งหมด ซึ่งก็ไม่แปลกที่คนไม่ยักเชื่อคำเตือนของท่าน ไพล่ไปเชื่อสิ่งที่ท่านเขียนแทน

ความตรงนี้บ่งชี้ว่า สถานที่ฝังพระศพเจ้านายที่จะถูกสำเร็จโทษจะอยู่ที่พระราชวังมุมด้านตะวันตก หลุมยาวใหญ่ที่เตรียมไว้นั้น ขุดโดยนักโทษที่นำตัวมาจากเมืองอังวะ

หลุมยาวใหญ่นั้นคงหมายความว่าจะนำศพไปวางเรียงๆกัน ขัดแย้งกับภาพเขียนของซายา ซอน (ซึ่งผมเคยเรียกแบบไทยๆว่าฉายา สอน) ที่เห็นเป็นหลุมกลม ไม่กว้างเท่าไหร่ แต่ก็คงพอใส่ศพคนสุมๆกันได้หลายคน และหลังคาที่เห็นในภาพก็เป็นอาคารในวัง เพียงแต่ไม่เห็นหลังคาพระราชมณเฑียรอันเป็น land mark เลยกำหนดทิศทางไม่ได้ ต้องนำภาพไปเทียบเคียงของจริงตามที่ตาจะเห็น

ส่วนที่ว่านักโทษมาจากอังวะนั้น คงไม่ใช่ เพราะพระเจ้าปดุงย้ายเมืองหลวงไปอยู่อมระปุระก่อนหน้านั้นหลายรัชกาลแล้ว ทิ้งเมืองอังวะให้ร้างผู้คน แต่ประเด็นนี้ไม่ได้คอขาดบาดตาย ท่านคงเขียนแบบไหลลื่นไปโดยไม่คิดจะตรวจสอบข้อเท็จจริง


คราวนี้มาดูแผนผังของพระราชวัง ความเป็นไปได้ของตำแหน่งนี้จะต้องอยู่ในบริเวณกรอบสีแดงเท่านั้น


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 27  เมื่อ 09 พ.ค. 18, 08:23

คราวเมื่อเขียนเรื่องนี้ลงในพันทิป คงมีผู้อ่านหลายคนเคยตามกลิ่นไปจากพม่าเสียเมืองไปเหล่ๆดูบริเวณนั้นมาบ้างแล้ว ดังเช่นคุณ Numimor ผู้ถ่ายภาพนี้มาลงในกระทู้ของผม และผมได้ก๊อปเอาไปดูด้วย


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 28  เมื่อ 09 พ.ค. 18, 08:27

ได้เวลา เบรค-ฟาด อาหารเช้า


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 29  เมื่อ 09 พ.ค. 18, 10:05

ผมพาท่านมาอยู่ ณ ด้านนอกกำแพงพระราชวังที่เหลือทรากอยู่ แล้วมองเข้าไปในส่วนที่เป็นทิศตะวันตก ถ้าจริงตามที่อาจารย์คึกฤทธิ์เขียนหรือข้อมูลต้นสายของท่าน ลานประหารคงต้องอยู่แถวนี้
ปัจจุบันผมรู้สึกตื่นตะลึงกับขนาดของปืนใหญ่โบราณที่พม่าเอามาตั้งไว้ ใหญ่กว่าพญาตานีหน้ากระทรวงกลาโหมสัดสองเท่า แต่คงไม่ได้ตั้งใจจะเอาไว้สู้รบหรอก เพราะตรงกับสมัยรัชกาลที่ ๔ ปืนแบบนี้ก็ล้าสมัยแล้ว

มองเข้าไปยังเขตพระราชฐาน ตรงส่วนนี้เป็นอะไรของพระราชวังหนอ


บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2] 3 4 ... 6
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.044 วินาที กับ 19 คำสั่ง