puyum
|
ความคิดเห็นที่ 15 เมื่อ 07 พ.ค. 18, 21:45
|
|
ติดตามครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Koratian
|
ความคิดเห็นที่ 16 เมื่อ 07 พ.ค. 18, 22:10
|
|
ส่งการบ้าน "มุมล่างซ้าย" ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Pat
อสุรผัด

ตอบ: 7
|
ความคิดเห็นที่ 17 เมื่อ 07 พ.ค. 18, 22:40
|
|
การบ้านในความเห็นที่ 14
ภาพเหตุการณ์พิธีกรรมสำเร็จโทษ ทำไมต้องมีไหใบใหญ่ มีไว้เพื่ออะไรคะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เพ็ญชมพู
|
ความคิดเห็นที่ 18 เมื่อ 08 พ.ค. 18, 07:11
|
|
ในกำแพงเมืองนี้มีเรื่องเล่า หลายคนเฝ้าขบคิดปริศนา ใต้หลักเมืองศพฝังไว้หรือไรนา เริ่มค้นหาจากหม้อเงินเชิญตีความ
ภาพกำแพงเมืองมัณฑะเลย์ ของที่ระลึกจากพม่าคราไปเยือน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 19 เมื่อ 08 พ.ค. 18, 07:14
|
|
ผมเอาความที่พบในอินเทอเน็ตและในหนังสือ ต่างกรรมต่างวาระมาปะติดปะต่อกันพอสรุป(เอาเอง)ได้ว่า พม่าคงใช้น้ำมันหอมชนิดหนึ่ง ใช้ในการดับกลิ่นในพิธีกรรมกันเกี่ยวกับพระศพ ของไทยใช้ไม่จันท์หอมในการทำพระบรมโกศเวลาถวายพระเพลิงก็ด้วยเหตุผลเดียวกัน ไปครั้งนี้ผมได้เห็นน้ำมันจันท์แท้ๆที่สะกัดจากไม้จันท์หอม แค่เปิดปากขวด(ขนาดใหญ่)กลิ่นก็ตลบอบอวล แม้จะแพงมากในสมัยนี้ แต่ในสมัยก่อนย่อมไม่ยากสำหรับพระเจ้าแผ่นดินพม่าที่จะมีรับสั่งให้หามาใช้
ในโอ่ง ซึ่งทำด้วยวัสดุอะไรไม่รู้(แต่ที่ฝรั่งเจอ ๔ ใบเป็นเงิน) คงบรรจุด้วยน้ำมันหอมดังว่า สำหรับเทลงไปบนพระศพก่อนจะกลบเพื่อเป็นการดับกลิ่น ถ้าในหลุมมีพระศพเดียวก็คงเอาอยู่ แต่ถ้าเยอะอย่างเช่นการสำเร็จโทษแบบสังหารหมู่หลายสิบคนครั้งนี้ น้ำมันหอมสู้กลิ่นศพเน่าไม่ไหวจึงเป็นเรื่องขึ้นมา อาจารย์คึกฤทธิ์บรรยายเอาไว้ในพม่าเสียเมืองซะขนลุก เดี๋ยวถึงตรงนั้นแล้วผมจะขยายความอีกที
การที่พราหมณ์สมัยพระเจ้ามินดงมาสร้างเมืองตามพระราชบัญชา นำโอ่งที่ใช้ในพิธีกรรมระดับสูงแบบนี้(อาจจะใช้ดินเผาก็ได้)ใส่น้ำมันหอมไปวางไว้ก่อนตามหลุมต่างๆที่เตรียมไว้ แล้วบอกว่าจะใช้การฝังโอ่งแทนฝังคนจึงน่าเชื่อถือ แต่เมื่อถึงปฏิบัติการจริง ซึ่งทำในตอนดึกภายในรั้วบังสายตา จึงหาคนรู้เห็นยากนอกจากผู้เกี่ยวข้องจริงๆ ก็มันยังเป็นป่าอยู่นี่ครับ ไม่ใช่เมืองที่สร้างเสร็จมีคนพลุกพล่านแล้ว
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 20 เมื่อ 08 พ.ค. 18, 07:20
|
|
^ ในภาพจะเห็นเจ้านายสตรีองค์หนึ่งถูกเพชฌฆาตกดพระองค์ให้อยู่ในท่านอนหงาย อีกคนหนึ่งเงื้อท่อนจันท์จะตีลงที่พระศอ ราชมัลอีกสองคนกำลังเอาถุงแดงที่ใส่ร่างของผู้ถูกสำเร็จโทษแล้วลงหลุม ดังนั้นข้อสงสัยที่ว่าโอ่งมีไว้ใส่ร่างก็หมดไป เอาประเด็นที่ว่าใช้โอ่งบรรจุน้ำมันหอมจากหนังสือเล่มอื่น มาเฉลยปริศนาในภาพเขียนนี้
หมายเหตุ ตามบรรยายภาพของฝรั่งบอกว่าเป็นท่อนไม้ไฝ่ แต่ดูรูปแล้วเป็นท่อนดำๆ ลักษณะคล้ายตะบองหรือไม้เบสบอล ไม้จันท์เป็นของสูงและพม่าหาได้ง่ายพอๆกับไม้ไฝ่ ผมจึงแก้ความเห็นของฝรั่งดังกล่าว
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 21 เมื่อ 08 พ.ค. 18, 07:40
|
|
ในกำแพงเมืองนี้มีเรื่องเล่า หลายคนเฝ้าขบคิดปริศนา เสาหลักเมืองฝังคนไว้หรือไรนา เริ่มค้นหาจากหม้อเงินเชิญตีความ
คณะนี้ไม่มีหมอผีช่วย มีคนม้วยอย่างไรใต้วังหลวง ไม่ทราบได้ไม่อยากเขียนหลอกลวง ท่านทั้งปวงเชิญตามมาหาหลุม(พระศพ)กันเรื่องฝังคนบูชายัญนั้นคงต้องผ่านไปก่อน จุดมุ่งหมายที่ชัดเจนกว่าก็คือ การสำเร็จโทษเจ้านายร่วม ๔๐ พระองค์ในเหตุการณ์เดียวกันนั้นมีหลักฐานมากมายยืนยันว่าเป็นเรื่องจริง แต่สถานทีหรือลานประหารนั้นอยู่ตรงไหนของพระราชวัง ซึ่งจากรูป เขาฆ่าแล้วฝังอยู่ตรงนั้น
|
 คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 22 เมื่อ 08 พ.ค. 18, 09:10
|
|
ถึงตรงนี้ ถ้าใครมี "พม่าเสียเมือง" ของอาจารย์คึกฤทธิ์ ปราโมช ขอให้รื้อค้นมาเตรียมไว้นะครับ ถ้าไม่อ่านในตอนนี้ พอกระทู้เข้มขึ้นคงทนไม่ไหว ต้องอ่านอีกครั้งแน่นอน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
tita
|
ความคิดเห็นที่ 23 เมื่อ 08 พ.ค. 18, 10:12
|
|
..ท่านทั้งปวงเชิญตามมาหาหลุม(พระศพ)กัน..
ตามมาด้วยค่ะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Pat
อสุรผัด

ตอบ: 7
|
ความคิดเห็นที่ 24 เมื่อ 08 พ.ค. 18, 22:08
|
|
ย่องเข้ามาแอบดูประตูหลังห้อง คุณครูมาต่อแล้วยังคะ 
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 25 เมื่อ 09 พ.ค. 18, 07:31
|
|
ยังครับ หลับไปแล้ว เพิ่งจะหายเมาขี้ตาเข้าว่ากันต่อนี่แหละ . เพื่อให้ได้อรรถรส ผมจำเป็นต้องนำข้อเขียนแท้ๆของอาจารย์คึกฤทธิ์ตัวจริงมาลงเป็นเอกสารประกอบการศึกษา เพราะลองย่อความแล้วไม่มีรสชาติ ถ้าใส่รสชาติด้วยฝีมือผมเองก็จะแล้วไปใหญ่ นอกจากเทียบฝุ่นท่านไม่ได้แล้ว จะกลายเป็นเขียนเองแต่งเองอีกด้วย
เมื่อเข้าเรื่องการสำเร็จโทษเจ้านาย ท่านเริ่มอย่างนี้ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 26 เมื่อ 09 พ.ค. 18, 08:01
|
|
ผมจะแสดงข้อเท็จจริงตามประวัติศาสตร์และที่ไปสำรวจตามล่าหาความจริงมาเล่าประกอบควบคู่กันไป ให้ผู้อ่านพิจารณาที่ผู้เขียนใช้ historical license เพื่อความบันเทิงมากกว่าที่จะคำนึงถึงข้อเท็จจริง ซึ่งท่านก็เตือนไว้แล้วว่า อย่าเชื่ออะไรที่ท่านเขียนลงไปทั้งหมด ซึ่งก็ไม่แปลกที่คนไม่ยักเชื่อคำเตือนของท่าน ไพล่ไปเชื่อสิ่งที่ท่านเขียนแทน
ความตรงนี้บ่งชี้ว่า สถานที่ฝังพระศพเจ้านายที่จะถูกสำเร็จโทษจะอยู่ที่พระราชวังมุมด้านตะวันตก หลุมยาวใหญ่ที่เตรียมไว้นั้น ขุดโดยนักโทษที่นำตัวมาจากเมืองอังวะ
หลุมยาวใหญ่นั้นคงหมายความว่าจะนำศพไปวางเรียงๆกัน ขัดแย้งกับภาพเขียนของซายา ซอน (ซึ่งผมเคยเรียกแบบไทยๆว่าฉายา สอน) ที่เห็นเป็นหลุมกลม ไม่กว้างเท่าไหร่ แต่ก็คงพอใส่ศพคนสุมๆกันได้หลายคน และหลังคาที่เห็นในภาพก็เป็นอาคารในวัง เพียงแต่ไม่เห็นหลังคาพระราชมณเฑียรอันเป็น land mark เลยกำหนดทิศทางไม่ได้ ต้องนำภาพไปเทียบเคียงของจริงตามที่ตาจะเห็น
ส่วนที่ว่านักโทษมาจากอังวะนั้น คงไม่ใช่ เพราะพระเจ้าปดุงย้ายเมืองหลวงไปอยู่อมระปุระก่อนหน้านั้นหลายรัชกาลแล้ว ทิ้งเมืองอังวะให้ร้างผู้คน แต่ประเด็นนี้ไม่ได้คอขาดบาดตาย ท่านคงเขียนแบบไหลลื่นไปโดยไม่คิดจะตรวจสอบข้อเท็จจริง
คราวนี้มาดูแผนผังของพระราชวัง ความเป็นไปได้ของตำแหน่งนี้จะต้องอยู่ในบริเวณกรอบสีแดงเท่านั้น
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 27 เมื่อ 09 พ.ค. 18, 08:23
|
|
คราวเมื่อเขียนเรื่องนี้ลงในพันทิป คงมีผู้อ่านหลายคนเคยตามกลิ่นไปจากพม่าเสียเมืองไปเหล่ๆดูบริเวณนั้นมาบ้างแล้ว ดังเช่นคุณ Numimor ผู้ถ่ายภาพนี้มาลงในกระทู้ของผม และผมได้ก๊อปเอาไปดูด้วย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 28 เมื่อ 09 พ.ค. 18, 08:27
|
|
ได้เวลา เบรค-ฟาด อาหารเช้า
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 29 เมื่อ 09 พ.ค. 18, 10:05
|
|
ผมพาท่านมาอยู่ ณ ด้านนอกกำแพงพระราชวังที่เหลือทรากอยู่ แล้วมองเข้าไปในส่วนที่เป็นทิศตะวันตก ถ้าจริงตามที่อาจารย์คึกฤทธิ์เขียนหรือข้อมูลต้นสายของท่าน ลานประหารคงต้องอยู่แถวนี้ ปัจจุบันผมรู้สึกตื่นตะลึงกับขนาดของปืนใหญ่โบราณที่พม่าเอามาตั้งไว้ ใหญ่กว่าพญาตานีหน้ากระทรวงกลาโหมสัดสองเท่า แต่คงไม่ได้ตั้งใจจะเอาไว้สู้รบหรอก เพราะตรงกับสมัยรัชกาลที่ ๔ ปืนแบบนี้ก็ล้าสมัยแล้ว
มองเข้าไปยังเขตพระราชฐาน ตรงส่วนนี้เป็นอะไรของพระราชวังหนอ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|