เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 [2] 3
  พิมพ์  
อ่าน: 3781 กากเดนคณะราษฎร์ บังอาจใส่ร้ายพระปกเกล้าฯ
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10846


ความคิดเห็นที่ 15  เมื่อ 18 เม.ย. 17, 16:25

สกัดมาให้อ่านง่ายๆแล้ว ดูรายชื่อทุกคนก็จะพบความปัญญาอ่อนของคนเขียน คนเผยแพร่ และคนเชื่อ พระยามโนปกรณ์เป็นนายกก็จริง แต่กำลังทหารอยู่ในมือของบุคคลที่มีรายชื่อในบัญชีนี้หมด แล้วจะเอาใครไปจับพวกเขาทั้งหมดนี่เล่าครับ


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ

คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ

บันทึกการเข้า
visitna
นิลพัท
*******
ตอบ: 1723


ความคิดเห็นที่ 16  เมื่อ 18 เม.ย. 17, 17:42

ผมเพิ่งอ่านหนังสือชื่อ
+เบื้องแรกปฏิปักษ์ปฏิวัติสยาม2475 ขบบวรเดช+
ของณัฐพล ใจจริง
ก็เอาเรื่องนี้มาเขียนลงด้วย
หนังสือเล่มนี้เสนอข้อมูลเอียงมาก

ทั้งที่บทนำท่านยังอ้างบทความของ มรว.นิมิตรมงคล นวรัตน
".......ถ้านักประวัติศาสตร์ผู้ใดจะฟังเอาว่า คำแถลงการณ์ของรัฐบาลในการปราบขบฏ
พศ 2476 เป็นความจริงทั้งหมด โดยไม่ค้นคว้าหลักฐานอื่นบ้าง
เขาก็จะได้ชื่อว่าเป็นผู้เสนอเรื่องเท็จต่อมนุษยชาติ"



บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30553

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 17  เมื่อ 18 เม.ย. 17, 17:46

คิดได้ 2 ทาง
1  เอกสารทำปลอมขึ้นในยุคหลัง  
2  ถ้ามีอยู่ในยุค 2476 จริง ก็อาจเป็นส่วนหนึ่งของแผนรัฐประหารรัฐบาลพระยามโนฯ โดย พันเอกพระยาพหลพลพยุหเสนา
ยังไงก็ต้องมีข้อกล่าวหา ในการยึดอำนาจกลับมาจากรัฐบาลพลเรือน
บันทึกการเข้า
V_Mee
สุครีพ
******
ตอบ: 1431


ความคิดเห็นที่ 18  เมื่อ 18 เม.ย. 17, 18:32

คนที่ทำปลอมนี้ไม่มีความรู้ทางประวัติศาสตร์เลยครับ

๑) มัยรัชกาลที่ ๖ การประหารชีวิตด้วยวิธีตัดคอนั้นต้องนำตัวนักโทษไปประหารที่วัดภาษี  จนสร้างเรือนจำบางขวางเสร็จในตอนปลายรัชกาลที่ ๖ จึงเลิกการประหารด้วยวิธีตัดคอ  เปลี่ยนมาใช้วิธียิงเป้าแทน

๒) การตัดคอเสียบประจานที่ท้องสนามหลวงไม่มีทางเป็นไปได้  เพราะแม้จะเผาศพยังต้องนำศพออกทางประตูผีไปเผากันที่นอกพระนคร  แล้วจะมาตัดคอแล้วเสียบประจานที่สนามหลวงได้อย่างไร
บันทึกการเข้า
Neo
อสุรผัด
*
ตอบ: 4


ความคิดเห็นที่ 19  เมื่อ 18 เม.ย. 17, 18:36

ขอบคุณท่านอาจารย์ทุกท่านครับ ได้ความรู้มาก

ผมมีเพื่อนๆหลายคนมากที่ติดตามที่ เรือนไทย นี้แบบเงียบๆไม่ได้สมัครสมาชิก

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ

 
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10846


ความคิดเห็นที่ 20  เมื่อ 18 เม.ย. 17, 21:01

ฌัฐพล ใจจริงไม่จริงใจ
บันทึกการเข้า
ธสาคร
พาลี
****
ตอบ: 240


ความคิดเห็นที่ 21  เมื่อ 19 เม.ย. 17, 03:01

คนที่ทำปลอมนี้ไม่มีความรู้ทางประวัติศาสตร์เลยครับ

๑) สมัยรัชกาลที่ ๖ การประหารชีวิตด้วยวิธีตัดคอนั้นต้องนำตัวนักโทษไปประหารที่วัดภาษี  จนสร้างเรือนจำบางขวางเสร็จในตอนปลายรัชกาลที่ ๖ จึงเลิกการประหารด้วยวิธีตัดคอ  เปลี่ยนมาใช้วิธียิงเป้าแทน

๒) การตัดคอเสียบประจานที่ท้องสนามหลวงไม่มีทางเป็นไปได้  เพราะแม้จะเผาศพยังต้องนำศพออกทางประตูผีไปเผากันที่นอกพระนคร  แล้วจะมาตัดคอแล้วเสียบประจานที่สนามหลวงได้อย่างไร

การตัดคอ เสียบประจาน ที่สนามหลวง เป็นทัศนะอุจาด  ไม่น่าเป็นไปได้จริงๆครับ..ในสมัย ร.๗  
เมื่อคำนึงถึงธรรมเนียมปฏิบัติในตอนนั้น
 - การประหารต้องทำในสถานที่ห่างไกลอย่างวัดภาษี ถ.เอกมัย
 - แม้การเผาศพ ซึ่งเป็นกิจปกติ ยังต้องเลี่ยงไปทำนอกกำแพงพระนคร

อีกเหตุผลหนึ่ง ราชสำนักจะยอมให้ใช้ ทุ่งพระเมรุ เป็นลานประหารกบฎ หรือ?

บันทึกการเข้า
paganini
องคต
*****
ตอบ: 430

ทำงาน


ความคิดเห็นที่ 22  เมื่อ 19 เม.ย. 17, 05:10

ประเด็นตัดคอแล้วไม่น่าเชื่อถือด้วยประการทั้งปวงประการหนึ่ง

สอง ที่บอกว่าในหลวง ร.7 ทรงเรียกนายประยูรเข้าไปแล้วบอกแผนการโดยละเว้นนายประยูร เป็นจริงไปไม่ได้ ผู้วางแผนที่ไหนจะบอกแผนร้ายแก่คนที่เคยทรยศตนเอง แล้ววางใจจนนายประยูรสามารถออกมาบอกหลวงอดุลย์ฯ หากต้องการละเว้นนายประยูร ก็ปฏิบัติการให้เสร็จก่อนแล้วค่อยละเว้นก็ได้ ไม่เห็นจะต้องเรียกตัวมาบอกแผนการให้มีโอกาสรั่วไหลก่อนเลย คนคิดมุกนี้นี่ น่าหัวเราะมาก

สาม หากเรื่องนี้จริงคณะราษฎร์ทราบความแล้ว มีหรือจะไม่ฉวยโอกาสจัดการ จะปล่อยไว้ให้มาทำร้ายทีหลังได้อย่างไร อย่างน้อยก็ต้องมี action บางอย่างละ แต่นี่ไม่มีอะไรเลย

สี่ ถ้ามีการซ่องสุมผู้คนไว้จับตัวคนทีเดียว 60 คน ถามว่าต้องใช้ผู้คนมากแค่ไหน? คณะราษฎร์ 60 คนนี้เป็นทหารในวัยหนุ่มเกินครึ่ง ถ้าฝ่ายเจ้าจะคุมตัวคนเหล่านี้ก็ต้องใช้คนอย่างน้อยสองเท่า หรือไม่ก็ต้องมีอาวุธครบมือจนไม่กล้าหือ ซึ่งมันก็จะนำไปสู่คำถามที่ว่า คณะราษฎร์ปล่อยให้มีการซ่องสุมกำลังและอาวุธมากมายไว้ในพระราชวังได้หรือ? ผิดวิสัยทหารไปหน่อยมั้ย?

ห้า เนื้อความที่เขียนก็อ้างลอยๆ ไม่มีหลักฐานเอกสารใดๆทั้งสิ้น ใครๆก็แต่งเรื่องได้

สรุปว่า เป็นการสร้างเรื่องเท็จที่ไม่สมจริงสมจังอย่างมาก หากมีมูลความจริงหรือมีความเป็นไปได้แม้แต่นิดเดียว มีหรือที่นักวิชาการบางพวกจะไม่ฉกฉวยเอาไปขยายผล เพราะตัวเองก็จะขาดความน่าเชื่อถือ มีแต่ผู้ไม่ประสงค์ดีปล่อยออกมาให้เป็นข่าวลือเท่านั้น
บันทึกการเข้า
Naris
พาลี
****
ตอบ: 312


ความคิดเห็นที่ 23  เมื่อ 19 เม.ย. 17, 09:15

ยุคนั้น ก็คงมีการเสนอข่าวจริง ข่าวลวงกันไปมาครับ ฝ่ายคณะราษฎร ก็คงต้องการความชอบธรรมเพื่อเป็นทั้งหลักฐานแสดงฐานะที่ชอบด้วยกฎหมายของฝ่ายตน รวมถึงอาจจะเพื่อให้จิตใจไม่รู้สึกแย่จนเกินไปด้วยหรือเปล่าก็ไม่รู้ครับ
บันทึกการเข้า
Koratian
พาลี
****
ตอบ: 318


ความคิดเห็นที่ 24  เมื่อ 19 เม.ย. 17, 09:37


เรื่องนี้ คงต้องถามคนนำ เรื่องแต่งให้ร้าย ผสมบัตรสนเท่ห์ ที่ว่ามาเผยแพร่

นิตยสาร ปาจารยสาร ได้รับการสนับสนุนจากมูลนิธิเสฐียรโกเศศ-นาคะประทีป
ปัจจุบันมี กษิดิศ อนันทนาธร เป็นบรรณาธิการ

http://www.all-magazine.com/ColumnDetail/allColumDetail/tabid/106/articleType/ArticleView/articleId/4835/categoryId/70/---.aspx

“เราไม่มีสำนักงานหลักครับ ปกติกองบรรณาธิการไม่เคยเจอหน้ากัน เราจะมีกลุ่มในเฟซบุ๊กที่ใช้ในการคุยงานกัน ก็ช่วยประหยัดค่าใช้จ่ายได้ ส่วนคอลัมน์ต่าง ๆ ภายในเล่ม ปกติเรามีนักเขียนหลักอยู่ 3 ท่าน ด้านวรรณกรรมคือ ศ.ดร.ดวงมน จิตร์จำนงค์ ด้านประวัติศาสตร์ - ศาสนาก็จะเป็น ส. ศิวรักษ์ และด้านบทความแปลมีคนรุ่นใหม่อย่างคุณภาคิณ นิมมานนรวงศ์ ในอนาคตก็จะมีด้านประวัติศาสตร์ - จีนศึกษา อย่างอาจารย์ถาวร สิกขโกศลครับ ส่วนที่เหลืออีก 70 % ก็จะเป็นนักเขียนจากภายนอกซึ่งเปลี่ยนไปเรื่อย ๆ ตาม คอนเซ็ปต์ของแต่ละเล่ม”

ผู้ที่น่าจะให้คำตอบได้เรื่องบทความจับแพะชนแกะดังกล่าวมาได้อย่างไร น่าจะเป็นคุณ ส. ศิวรักษ์ครับ

บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10846


ความคิดเห็นที่ 25  เมื่อ 19 เม.ย. 17, 09:55

ส่วนรายนามพวกผู้ก่อการในตอนท้าย ผมอ่านไม่ออกหลายชื่อ เลยงดที่จะแกะออกมาเป็นตัวพิมพ์

รายชื่อมีอยู่ใน วิกิซอร์ซ

ทำอย่างไรจึงจะลบ หรือแก้ข้อความเท็จทั้งหมดในเพจสาธารณะนี้ได้ครับ ช่วยกันหน่อย
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30553

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 26  เมื่อ 19 เม.ย. 17, 10:01

ข้อเสนอแนะ
1 แจ้งไปที่แอดมิน ชี้แจงตามเหตุผลที่สมาชิกเรือนไทยช่วยกันแสดงเหตุผลข้างบนนี้  เพื่อให้ลบบทความนี้ออก
2 ถ้าไม่เป็นผลสำเร็จ    เราก็ช่วยกันเขียนข้อแย้ง ลงไปทุกแห่งที่บทความนี้เผยแพร่  เพื่อคนอ่านจะได้ข้อมูลทั้งสองด้าน
ค่ะ
มีใครมีความเห็นอย่างอื่นบ้างคะ
บันทึกการเข้า
babyblue
อสุรผัด
*
ตอบ: 8


ความคิดเห็นที่ 27  เมื่อ 19 เม.ย. 17, 10:54

ขอบพระคุณมากสำหรับคำตอบของอาจารย์ค่ะ
หวังว่าคนที่คิดกล่าวหาหรือเชื่อกันไปแล้ว จะได้รู้ความจริงกันนะคะ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30553

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 28  เมื่อ 19 เม.ย. 17, 11:28

ปัญหาที่บทความเท็จประเภทนี้เผยแพร่ได้กว้าง ก็เพราะปัจจุบัน คนไทยรู้เรื่องประวัติศาสตร์ไทยน้อยมาก    ถ้าไม่ได้เรียนโดยตรงในมหาวิทยาลัย อาศัยความรู้ชั้นมัธยม ก็แทบจะไม่รู้อะไรเกี่ยวกับเหตุการณ์เปลี่ยนแปลงการปกครองพ.ศ. 2475  และเหตุการณ์ต่างๆหลังจากนั้นเลย   
กลายเป็นช่องโหว่ให้ผู้มองเห็นข้อนี้ ใช้ความเท็จบิดเบือนเหตุการณ์ได้ตามใจชอบ ค่ะ
ก็ต้องตามล้างตามเช็ดกันไปเรื่อยๆ 
บันทึกการเข้า
Koratian
พาลี
****
ตอบ: 318


ความคิดเห็นที่ 29  เมื่อ 19 เม.ย. 17, 12:52

ส่วนรายนามพวกผู้ก่อการในตอนท้าย ผมอ่านไม่ออกหลายชื่อ เลยงดที่จะแกะออกมาเป็นตัวพิมพ์

รายชื่อมีอยู่ใน วิกิซอร์ซ

ทำอย่างไรจึงจะลบ หรือแก้ข้อความเท็จทั้งหมดในเพจสาธารณะนี้ได้ครับ ช่วยกันหน่อย

ติด tag คำเตือน "แหล่งข้อมูลน่าสงสัย" ไปก่อนครับ
ไม่แน่อาจจะเกิด editing war บน วิกิซอร์ซ กันต่อไป
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2] 3
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.065 วินาที กับ 19 คำสั่ง