เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 60
  พิมพ์  
อ่าน: 78938 พระองค์เจ้าปฤษฎางค์-ชีวิตลับที่ทรงเผยไม่ตลอด
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10606


ความคิดเห็นที่ 645  เมื่อ 09 ส.ค. 15, 07:10

ถ่ายกับอาจารย์


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10606


ความคิดเห็นที่ 646  เมื่อ 09 ส.ค. 15, 07:11

ถ่ายกับพระองค์เจ้าสวัสดิ์โสภณ สมัยท่านเป็นอัครราชทูตแล้ว นำเสด็จพระเจ้าน้องยาเธอพระองค์นี้ไปศึกษาต่อในยุโรป


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10606


ความคิดเห็นที่ 647  เมื่อ 09 ส.ค. 15, 07:15

เหตุการณ์ในวันที่เดินทางไปถึงปารีส


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10606


ความคิดเห็นที่ 648  เมื่อ 09 ส.ค. 15, 07:21

ตรงนี้คือเรื่องที่ผมเห็นว่าเป็นอุบัติเหตุอันเกิดจากมิได้ทรงเจตนาจริงๆ ซึ่งเป็นเรื่องที่พระองค์เจ้าสวัสดิโสภณทรงเกี่ยวข้องด้วยมากกว่าผู้อื่น


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10606


ความคิดเห็นที่ 649  เมื่อ 09 ส.ค. 15, 07:31

พระองค์เจ้าสวัสดิโสภณมีบทบาทที่ทรงกล่าวถึงอีกทีในช่วงท้ายๆของชีวิต โดยทรงแสดงความเห็นใจในผลการพิพากษาที่พระองค์เจ้าปฤษฎางค์ทรงเป็นฝ่ายแพ้ ในฐานะที่พระองค์ทรงเป็นนักกฏหมาย จึงทรงใช้ศัพท์ว่า เรื่องนี้พระองค์เจ้าปฤษฎางค์ไม่ได้รับทั้ง Justice หรือ Equity

คือ ไม่ได้รับทั้งความยุติธรรม และความเที่ยงธรรม คำหลังนี้เห็นจะมีความหมายเดียวกับคำว่าสองมาตรฐาน
ศาลพิเศษ คือศาลรับสั่ง ที่มีขั้นเพื่อพิจารณาความขัดแย้งระหว่างเจ้านายราชตระกูลเท่านั้น โดยมีองค์คณะผู้พิพากษาตามหน้าที่ เมื่อวินิจฉัยแล้วจึงทูลเกล้าถวายให้ทรงทอดพระเนตรก่อนประกาศคำพิพากษา


บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1856



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 650  เมื่อ 09 ส.ค. 15, 10:55

ที่ทรงเขียนไว้ว่า แลได้รับเลือกให้เปนสมาชิกคณะอาจารย์ ทำนองดีกรีเรียกว่า "แอสโสชิเอ็ต ออฟกิงสะคอเลชฺลันดัน"

รายละเอียดเรื่อง Associate of King's College อ่านได้ที่ wiki ครับ เชิญพิจารณา
https://en.wikipedia.org/wiki/Associateship_of_King%27s_College
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1856



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 651  เมื่อ 09 ส.ค. 15, 11:03

ดูจากเนื้อความใน "แถมที่ ๑๔ Extract from the Times" น่าจะเป็นต้นเรื่องของ ข้อ ๘ ฉบับภาษาไทยที่ท่านทรงเขียนไว้เอง น่าสงสัยว่า "แถมที่  ๑๔" นี้มาจากไหน ใครเป็นคนเขียน และน่าสงสัยว่าเนื้อความเต็มๆใน นสพ.ฉบับนั้นลงไว้อย่างไรแน่ ถ้าไปเปิด นสพ. ฉบับวันนั้นคงได้รับคำตอบที่ชัดเจนครับ

สิ่งที่เห็นว่าผิดแน่ๆในฉบับภาษาอังกฤษคือ Mr. Gladstone ที่ว่าเป็นนายกในตอนนั้น ไม่ถูกต้องแน่ เพราะ Gladstone เป็นหัวหน้าฝ่ายค้านอยู่ในเวลานั้น แต่การที่ Gladstone จะมาแจกรางวัลนั้นก็พอจะสมเหตุสมผลอยู่ เพราะ Gladstone เป็นศิษย์เก่า King's College ครับ

ส่วนเรื่อง Freake Prize นั้นมีร่องรอยอยู่ที่นี่ https://www.kcs.org.uk/senior-school/news/exceptional-prize-giving
ในนี้เรียก Freake Cup ผมพยายาม search ดูไม่พบว่ามีการกล่าวถึงที่อื่นเลย แต่น่าสงสัยว่าจะเป็นรางวัลที่ริเริ่มโดย Sir Charles James Freake ซึ่งในช่วงทศวรรษ 1870 Sir Charles ได้ก่อตั้ง National Training School of Music (ดู ที่นี่) ที่น่าสงสัยคือ Freake Cup ที่ในลิงค์แรกพูดถึงว่า "awarded for the most outstanding achievement in any field" จะเป็น any field เฉพาะในเรื่องดนตรีหรือเปล่านะครับ
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10606


ความคิดเห็นที่ 652  เมื่อ 09 ส.ค. 15, 13:11

ถ้าทรงได้รางวัลด้านดนตรีขนาดนัั้น ก็ไม่ใช่ธรรมดาแล้ว เพราะเขาคงประเมินความสามารถจากดนตรีคลาสสิกระดับสากล ท่านไปเรียนนอกแค่สองสามปีจะไปเอารางวัลด้านนี้ได้อย่างไร
อนึ่งถ้าท่านรักทางดนตรีมากก็คงมีกล่าวถึงในพระประวัติ แต่นี่ไม่มีเลย
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30479

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 653  เมื่อ 09 ส.ค. 15, 21:14

any field  อาจหมายความรวมถึงศิลปะแขนงใดก็ได้    ไม่ใช่เฉพาะดนตรีสาขาใดก็ได้   นี่มองอย่างกว้างที่สุดแล้วค่ะ
ย้อนกลับมาสู่คำถามเดิมว่าพระองค์เจ้าปฤษฎางค์ทรงได้รางวัลในศิลปะสาขาอะไร   ในอีกรางวัลที่ท่านบอกว่าท่านได้เหรียญเงินมา
คือ Society for the encouragement of the Fine Arts  ก็ราวกับว่าท่านได้รางวัลจิตรกรรมมา    ทั้งๆชื่อ Society นี้มีคำว่า Arts เฉยๆ  ไม่ใช่ Fine Arts
ทำให้อ่านแล้ว เกิดเครื่องหมายคำถามตามมาหลายอัน
ส่วน certificate นั้นเข้าใจว่าไม่ใช่รางวัล  แต่เป็นใบรับรองว่าเรียนวิชานั้นมาแล้ว    ดิฉันเคยได้ certificate of attendance มา 2 ใบ จาก University of London   มีความหมายว่าเรียนครบชั่วโมงของคอร์สนี้มาแล้ว   แต่ไม่ได้สอบไม่ได้ทำวิจัย  เป็นเหมือนกับใบประกาศนียบัตรการอบรมวิชาชีพต่างๆของเรา

ืชาวเรือนไทยมีใครจบออกซฟอร์ดมาบ้างหนอ   เท่าที่ใกล้ที่สุดคือคุณจ้อ หนึ่งในผู้ก่อตั้งเว็บวิชาการ ที่จบจากเคมบริดจ์และเดอแรม
ถ้าหาไม่ได้อาจไปตามตัวมาตอบ     เกรงใจว่างานเยอะทั้งงานสอนนิสิตและสอนการบ้านลูก
บันทึกการเข้า
sirinawadee
ชมพูพาน
***
ตอบ: 101


ความคิดเห็นที่ 654  เมื่อ 10 ส.ค. 15, 10:43

แอบดีใจที่กระทู้ยังไม่จบค่ะ ขอบพระคุณอย่างยิ่งค่ะ  อายจัง
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10606


ความคิดเห็นที่ 655  เมื่อ 10 ส.ค. 15, 12:28

กระทู้มหากาพย์ย่อมยาวและแตกแขนงมากมายได้อยู่แล้ว ไม่จบง่ายๆหรอกครับ

ประเด็นข้างบน ทำให้ผมเองอึ้งไปเหมือนกัน ถ้าไม่มีหลักฐานมาหักล้างข้อมูลที่ปัจจุบันหาได้ทางอินเทอเน็ต จะกลายเป็นว่าพระองค์เจ้าปฤษฎางค์ท่านปลอมแปลงเอกสารตั้งแต่สมัยหนุ่ม เพื่อเอาหน้าเอาตากับพระเจ้าอยู่หัว ซึ่งเป็นข้อหาที่ฉกรรจ์ยิ่งนัก

แค่ข้อความที่คุณศรีสรรเพชญ์อุตสาห์สมัครใหม่เข้ามาโพส์ต ก็บ่งชี้พฤติกรรมอันเป็นที่ไม่น่าไว้วางพระราชหฤทัยอย่างชัดเจน ก็ทำให้ท่านแย่มากอยู่แล้ว
ถ้าไม่ใช่คนป่วย ท่านก็ต้องเป็นสิบแปดมงกุฏตัวพ่อ ซึ่งคนละวงการกับสิบแปดมงกุฎในเรือนไทยนะครับ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30479

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 656  เมื่อ 10 ส.ค. 15, 12:46

กำลังรอนักเรียนอังกฤษ ขายแท็กซี่ได้เมื่อไหร่คงมาเล่าให้ฟังบ้างค่ะ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30479

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 657  เมื่อ 10 ส.ค. 15, 13:35

มันก็น่าคิดนะคะ  แม้ว่าจะเป็นการคิดในแง่ร้ายไปหน่อยก็ตาม
ถ้าเราไม่เจอหลักฐานที่หนังสือพิมพ์ Times ลงข่าวเรื่องความเก่งกาจของนักเรียนสยามชื่อนี้เอาเสียเลย   ก็น่าจะมีหลักฐานเก็บไว้ที่มหาวิทยาลัยบ้าง  ว่าพระองค์เจ้าปฤษฎางค์ท่านทรงได้รางวัลอะไรกันแน่
นักเรียนเก่าออกซฟอร์ดที่เก่งนักหนาอีกคน ก็คือม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช   และอีกคนที่เปรื่องปราดติดอันดับโลกคือม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช  น่าจะเอ่ยถึงเกียรติประวัติของพระองค์เจ้าปฤษฎางค์ ซึ่งสมัยท่านทั้งสองเรียนน่าจะประสบพบเห็นหลักฐานเก็บไว้ที่ออกซฟอร์ดบ้าง     มันเป็นความภูมิใจของนักเรียนไทยรุ่นหลังโดยแท้
เท่าที่ดิฉันอ่านงานของม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ก็จำไม่ได้ว่าท่านเคยเอ่ยถึงพระองค์เจ้าปฤษฎางค์ 

ที่ใกล้ตัวเข้ามาอีกหน่อยคือท่านม.ล.ปิ่น มาลากุล ซึ่งจบออกซฟอร์ด   ท่านเป็นคนรักประวัติศาสตร์และวรรณคดี  คุณ V_Meeเคยทำงานที่หอวชิราวุธานุสรณ์อยู่หลายปี      ไม่ทราบว่าจำได้ไหมว่าท่านเคยเอ่ยถึงเกียรติประวัติของพระองค์เจ้าปฤษฎางค์หรือเปล่าคะ
บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1856



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 658  เมื่อ 10 ส.ค. 15, 17:01

ผมกลับไปค้น archive ของ นสพ.ในอังกฤษตามลิงก์เดิมที่เคยลงไว้ คราวนี้ระบุวันที่ 7 July 1876 ค้นหาชื่อ Gladstone ได้ข้อมูลเพิ่มเติมมาอย่างวับๆแวมๆเพราะเขาให้ดูผลการค้นหาเป็นตัวอย่างพอน้ำลายหกเพียงเล็กน้อย ถ้าอยากอ่านทั้งหมดต้องเสียสตางค์ค่าแก้ความสงสัย

สิ่งที่ได้มาเป็นอย่างนี้ครับ
1. Gladstone ไปแจกรางวัลที่ King's College ในวันนั้นจริง นสพ.ออกข่าวกันแทบทุกฉบับ
2. มีชื่อพระองค์เจ้าปฤษฎางค์ปรากฎในข่าวจริง อย่างน้อยก็ใน นสพ. หลายฉบับ แต่ที่ผมหาไม่พบในตอนแรกเพราะชื่อที่ปรากฎใน Archive นั้นสะกดผิด น่าจะเป็นเพราะ นสพ.ลงข่าวผิดหรือ/และระบบ OCR ใน archive ทำงานผิดพลาด ชื่อที่ปรากฏในข่าวส่วนมากจะเป็น Mr. Prisiding Chomsai, Prididony Chomsai บางฉบับ (London Daily News) ปรากฏในชื่อ Mr. Frisidang Chomnsai
3. ท่านได้รับรางวัล Freake Prize จริง (บางฉบับเขียนว่า Freaks)
4. Northern Echo กล่าวว่า (ผมแก้ไขที่พิมพ์ผิดแล้ว) "Among the recipients of prizes, Prisdang Choomsai, a native of Siam occupied a prominent position.

พอจะยืนยันได้ว่าที่ท่านทรงเขียนไว้ อย่างน้อยต้องมีพื้นฐานความจริงอยู่บ้าง เพียงแต่จะเสริมเติมให้เกินเลยอย่างไรหรือไม่นั้น คงต้องพิสูจน์กันต่อไปครับ
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30479

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 659  เมื่อ 10 ส.ค. 15, 17:31

น่าจะสรุปได้ว่า พระองค์เจ้าปฤษฎางค์ทรงได้รางวัล ในการเรียนหนังสือ   นับว่าเป็นนักเรียนเด่นคนหนึ่ง แต่จะได้มากมายอย่างที่ท่านว่ามาหรือไม่  ก็ต้องค้นกันต่อไป
หลังจากเรียนจบ ชีวิตราชการที่รุ่งโรจน์ดำเนินมาสักพัก ก็ต้องสะดุดเพราะปัญหาครั้งที่หนึ่ง ทำเกินพระราชประสงค์      จากนั้นก็สะดุดในปัญหาอื่นๆเรื่อยมา ไม่เกี่ยวกับปัญหาแรก
พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวมิได้ทรงติดพระทัยในปัญหาแรกที่พระองค์เจ้าปฤษฎางค์กระทำลงไป    การถูกเรียกกลับมาสยามก็เกิดจากเรื่องส่วนตัวเกี่ยวกับสตรี      เมื่อกลับมา     พระเจ้าอยู่หัวยังทรงให้โอกาสที่จะเจริญก้าวหน้าในราชการต่อไปอีก ในสาขางานอื่นที่มิใช่งานทูต    แต่ปัญหาส่วนตัวของท่านก็ยังมีขึ้นมาอีก  ในเรื่องเงินทองและสตรี  จนกระทั่งต้องหนีออกนอกประเทศไป
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 60
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.039 วินาที กับ 19 คำสั่ง