ป้าหวัน
มัจฉานุ
 
ตอบ: 56
|
ป้าหวันใคร่เรียนถามอาจารย์เทาชมพู(ผู้เป็นอักษรศาสตร์รุ่นพี่ที่ทันเห็นหน้าเห็นหลังกันที่ทางเดินหน้าเทวาลัย) ว่าด้วยเรื่องภรรยาแหม่มของชายไทยสมัยก่อน มีใครใช้ชีวิตคู่อยู่กันยืนยาวบ้างคะ ขอบคุณค่ะ (ปล รักหนังสือของอาจารย์ทุกเล่มมีเต็มหิ้งหนังสือเลยค่ะ)
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 1 เมื่อ 03 พ.ย. 14, 20:19
|
|
เท่าที่นึกออกตอนนี้คือ นางสาวเอลิซาเบธ ชาร์นแบร์เกอร์ ชาวเยอรมัน ผู้สมรสกับสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้ารังสิตประยูรศักดิ์ กรมพระยาชัยนาทนเรนทร ณ ที่ทำการอำเภอเวสตมินสเตอร กรุงลอนดอน เมื่อวันที่ 28 สิงหาคม พ.ศ. 2445 ในรัชกาลที่ 5 สมเด็จกรมพระยาชัยนาทและหม่อมเอลิซาเบธ มีโอรส 2 พระองค์และธิดา 1 พระองค์ ได้แก่ หม่อมเจ้าปิยะรังสิต รังสิต หม่อมเจ้าสนิทประยูรศักดิ์ รังสิต หม่อมเจ้าจารุลักษณ์กัลยาณี รังสิต (ในปัจจุบันคือ ท่านผู้หญิงจารุลักษณ์กัลยาณี บูรณะนนท์)
ป.ล.ขอบคุณในไมตรีจิตค่ะ คุณ"ป้าหวัน" เป็นใครกันนี่ เห็นหน้าน่าจะจำได้และร้อง"อ๋อ"
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Kunlamata
|
ความคิดเห็นที่ 2 เมื่อ 03 พ.ย. 14, 21:02
|
|
ขอถามต่ออาจารย์เทาชมพูด้วยคนค่ะ ว่าชายไทยลูกขุนน้ำขุนนางที่ส่งไปเรียนต่างประเทศกลับมาพร้อมภรรยาแหม่ม อย่างในละครหลายเรื่อง เป็นความจริงไหมคะ มีตัวอย่างท่านใดบ้าง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 3 เมื่อ 03 พ.ย. 14, 21:21
|
|
มีหลายท่านค่ะ จำรายที่สองได้ คือหม่อมลุดมิลา ทองใหญ่ ณ อยุธยา (Людмила Ивановна Барсукова) วิกิให้ประวัติไว้ว่า ท่านเกิดเมื่อวันที่ 28 กันยายน พ.ศ. 2433 ที่กรุงเซนต์ปีเตอร์เบิร์ก สกุลเดิม อิวาโนวิทซ์ บาร์ซูคอฟ มีเชื้อสายคอสแซค มาจากต้นตระกูลของปู่คือ นายอีวาน ยาคอฟเลวิทซ์ บาร์ซูคอฟ ผู้ซึ่งเป็นข้าราชการในราชสำนักของมหาจักรพรรดิ์ถึงสามสมัย คือ ตั้งแต่พระเจ้าอเล็กซานเดอร์ที่ 2 พระเจ้าอเล็กซานเดอร์ที่ 3 จนถึงพระเจ้านิโคลัสที่ 2 สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้าจักรพงษ์ภูวนาถ กรมหลวงพิษณุโลกประชานาถ ได้ทรงเรียกชื่อสำหรับภาษาไทยว่า หม่อมมลิ
หลังจากที่สมรสกับหม่อมเจ้าทองทีฆายุแล้ว ได้เดินทางมายังประเทศไทยในปี พ.ศ. 2454 เมื่ออายุได้ 21 ปี และได้พำนักอยู่ตลอดจนกระทั่งถึงอนิจกรรมเมื่อวันที่ 14 ธันวาคม พ.ศ. 2523 อายุ 90 ปี
หม่อมลุดมีลา ทรงมีโอรสและธิดากับหม่อมเจ้าทองฑีฆายุ เป็นชายสอง หญิงสอง คือ
หม่อมราชวงศ์จักรทอง ทองใหญ่ (พ.ศ. 2456-2541) เสกสมรสกับศาสตราจารย์ ท่านผู้หญิงนพคุณ ทองใหญ่ ณ อยุธยา (นามเดิม โนะบุโกะ ทะกะกิ) มีบุตร 4 คน หม่อมราชวงศ์ผ่องลักษณ์ ทองใหญ่ เสกสมรสกับหม่อมเจ้าปิยะรังสิต รังสิต มีธิดา 1 คน หม่อมราชวงศ์พักตร์พริ้ง ทองใหญ่ (พ.ศ. 2459-2551) สมรสกับหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช มีบุตร 2 คน หม่อมราชวงศ์สิงคธา ทองใหญ่ สมรสกับวิเวียน ทองใหญ่ มีบุตร 2 คน
ดิฉันเคยเห็นรูปถ่ายของม.ร.ว.พักตร์พริ้ง ในวันสมรสกับม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช สวยเหมือนวิเวียน ลี นางเอก Gone with the Wind ความรักของท่านทั้งสองเหมือนในนิยายรักรุ่นเก่าเลยค่ะ ม.ร.ว.คึกฤทธิ์เคยเขียนเล่าว่า เห็นม.ร.ว.พักตร์พริ้งครั้งแรกตอนรถยนต์กำลังติดไฟแดง เผอิญหันไปเห็นรูปถ่ายที่ขยายติดไว้หน้าร้านถ่ายรูป เห็นครั้งแรกก็รัก หนที่สองก็รัก ผ่านมาเห็นอยู่ทุกวันก็รักมากขึ้นทุกที เมื่อรู้ว่าเธอคือใคร คุณชายจึงเข้าวังไปแนะนำตัว ทำความรู้จักมักคุ้นถึงวัง แล้วออกปากฝากรัก ทั้งคู่แต่งงานกันหลังจากนั้นไม่นาน ขณะนั้นเธออายุ ๒๐ ปี
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 4 เมื่อ 03 พ.ย. 14, 21:24
|
|
รายที่สามคือพลตรีพระยาภักดีภูธร(ชื่น ภักดีกุล) สมรสกับเอลิซาเบธ จอห์นสัน ลูกๆเรียนอยู่โรงเรียนเดียวกับดิฉัน มีคนหนึ่งเป็นเพื่อนร่วมรุ่นด้วย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
CVT
|
ความคิดเห็นที่ 5 เมื่อ 04 พ.ย. 14, 08:23
|
|
ขอถามต่ออาจารย์เทาชมพูด้วยคนค่ะ ว่าชายไทยลูกขุนน้ำขุนนางที่ส่งไปเรียนต่างประเทศกลับมาพร้อมภรรยาแหม่ม อย่างในละครหลายเรื่อง เป็นความจริงไหมคะ มีตัวอย่างท่านใดบ้าง
ที่ผมทราบคือนายหนา บุนนาค บุตรชายพระยาอรรคราชนารถภักดี(หวาด บุนนาค) เป็นนักเรียนทุนหลวงรุ่นแรกๆ มีภรรยาแหม่มกลับมาชื่อ เบอร์ธา ภายหลังนายหนาได้เป็นพระยาเดชานุชิต เทศาภิบาลมณฑลปัตตานี
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ป้าหวัน
มัจฉานุ
 
ตอบ: 56
|
ความคิดเห็นที่ 6 เมื่อ 04 พ.ย. 14, 13:00
|
|
ขอบคุณท่านที่กรุณาตอบกระทูืค่ะ (หมายเหตุ ป้าหวันอยู่ปีหนึ่ง และอาจารย์เทาชมพูอยู่ปีสี่ค่ะ เคยแอบมองรุ่นพี่ท่านนี้ด้วยความชื่นชมในฝีมือการแต่งหนังสือ และดิฉันเป็นfirst cousinของจ้อ ด้วยค่ะ )
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กะออม
|
ความคิดเห็นที่ 7 เมื่อ 04 พ.ย. 14, 13:44
|
|
แฟนนี่ ภรรยาพระปรีชากลการ นับเป็นแหม่มมั้ยคะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 8 เมื่อ 04 พ.ย. 14, 14:01
|
|
ขอบคุณท่านที่กรุณาตอบกระทูืค่ะ (หมายเหตุ ป้าหวันอยู่ปีหนึ่ง และอาจารย์เทาชมพูอยู่ปีสี่ค่ะ เคยแอบมองรุ่นพี่ท่านนี้ด้วยความชื่นชมในฝีมือการแต่งหนังสือ และดิฉันเป็นfirst cousinของจ้อ ด้วยค่ะ )
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Jalito
|
ความคิดเห็นที่ 9 เมื่อ 05 พ.ย. 14, 01:10
|
|
รายที่สามคือพลตรีพระยาภักดีภูธร(ชื่น ภักดีกุล) สมรสกับเอลิซาเบธ จอห์นสัน ลูกๆเรียนอยู่โรงเรียนเดียวกับดิฉัน มีคนหนึ่งเป็นเพื่อนร่วมรุ่นด้วย
[/quot ทัศน์พาชื่น เป็นเพื่อนนักเรียนเก่าร่วมรุ่นของดิฉันเอง เห็นกันมาตั้งแต่ ป. ๑ ส่วนพี่ไทพีศรีนิวัติ(สะกดชื่ออย่างระมัดระวัง)เป็นรุ่นพี่ จบมัธยมแล้วเข้าเรียนต่อที่คณะรัฐศาสตร์ จุฬาฯ ตอนเด็กๆ ก็สะดุดตาว่าทำไมเขาเหมือนลูกครึ่งกันทั้งพี่น้อง ผมสีน้ำตาลอ่อน เช่นเดียวกับสีดวงตา ผิวก็ขาวมาก แต่ก็ท่าทางเป็นไทยๆอย่างคนอื่นๆนี่เอง ที่จำได้อีกอย่างคือพี่สาวของทัศน์พาชื่น ชื่ออลังการมาก และแปลกไม่ซ้ำใครเลยในโรงเรียน ตามนิสัยคนชอบภาษาไทยมาแต่เด็กก็ได้แต่สงสัยว่าทำไมเธอชื่อไทพี - ไม่ยักชื่อ เทพี ซึ่งคำหลังคุ้นหูกว่า....
คัดลอกจากกระทู้เก่าที่อาจารย์เทาชมพูเคยตอบไว้(4ปีแล้ว)
อีกสองท่านที่คุ้นนามสกุล อาจารย์ศรินทรเทพ ภักดีกุล อาจารย์ที่สวยสง่าตาคม เดินตัวตรง นักเรียนมองท่านสอนเพลินจนเคลิ้มไปตามๆกัน อีกท่าน นนร.เกตุเสพสวัสดิ์ ภักดีกุล อดีตนักกรีฑาทีมชาติไทย Tokyo olympic 1964 ยศหลังสุดเป็นพลโท
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Jalito
|
ความคิดเห็นที่ 10 เมื่อ 05 พ.ย. 14, 01:21
|
|
อาจารย์ศรินทรเทพ พลโทเกตุเสพสวัสดิ์ ผศ.ไทพีศรีวัติ คุณทัศน์พาชื่น เป็นหลานพระยาภักดีภูธร คือล้วนเป็นบุตรธิดาของพลโทบุศรินทร์ ภักดีกุล
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 11 เมื่อ 05 พ.ย. 14, 08:35
|
|
อ้าว ลำดับญาติผิด
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 12 เมื่อ 05 พ.ย. 14, 10:38
|
|
มีหลายท่านค่ะ จำรายที่สองได้ คือหม่อมลุดมิลา ทองใหญ่ ณ อยุธยา (Людмила Ивановна Барсукова) วิกิให้ประวัติไว้ว่า ท่านเกิดเมื่อวันที่ 28 กันยายน พ.ศ. 2433 ที่กรุงเซนต์ปีเตอร์เบิร์ก สกุลเดิม อิวาโนวิทซ์ บาร์ซูคอฟ มีเชื้อสายคอสแซค มาจากต้นตระกูลของปู่คือ นายอีวาน ยาคอฟเลวิทซ์ บาร์ซูคอฟ ผู้ซึ่งเป็นข้าราชการในราชสำนักของมหาจักรพรรดิ์ถึงสามสมัย คือ ตั้งแต่พระเจ้าอเล็กซานเดอร์ที่ 2 พระเจ้าอเล็กซานเดอร์ที่ 3 จนถึงพระเจ้านิโคลัสที่ 2 สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้าจักรพงษ์ภูวนาถ กรมหลวงพิษณุโลกประชานาถ ได้ทรงเรียกชื่อสำหรับภาษาไทยว่า หม่อมมลิ
หลังจากที่สมรสกับหม่อมเจ้าทองทีฆายุแล้ว ได้เดินทางมายังประเทศไทยในปี พ.ศ. 2454 เมื่ออายุได้ 21 ปี และได้พำนักอยู่ตลอดจนกระทั่งถึงอนิจกรรมเมื่อวันที่ 14 ธันวาคม พ.ศ. 2523 อายุ 90 ปี
หม่อมลุดมีลา ทรงมีโอรสและธิดากับหม่อมเจ้าทองฑีฆายุ เป็นชายสอง หญิงสอง คือ
หม่อมราชวงศ์จักรทอง ทองใหญ่ (พ.ศ. 2456-2541) เสกสมรสกับศาสตราจารย์ ท่านผู้หญิงนพคุณ ทองใหญ่ ณ อยุธยา (นามเดิม โนะบุโกะ ทะกะกิ) มีบุตร 4 คน หม่อมราชวงศ์ผ่องลักษณ์ ทองใหญ่ เสกสมรสกับหม่อมเจ้าปิยะรังสิต รังสิต มีธิดา 1 คน หม่อมราชวงศ์พักตร์พริ้ง ทองใหญ่ (พ.ศ. 2459-2551) สมรสกับหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช มีบุตร 2 คน หม่อมราชวงศ์สิงคธา ทองใหญ่ สมรสกับวิเวียน ทองใหญ่ มีบุตร 2 คน
ดิฉันเคยเห็นรูปถ่ายของม.ร.ว.พักตร์พริ้ง ในวันสมรสกับม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช สวยเหมือนวิเวียน ลี นางเอก Gone with the Wind ความรักของท่านทั้งสองเหมือนในนิยายรักรุ่นเก่าเลยค่ะ ม.ร.ว.คึกฤทธิ์เคยเขียนเล่าว่า เห็นม.ร.ว.พักตร์พริ้งครั้งแรกตอนรถยนต์กำลังติดไฟแดง เผอิญหันไปเห็นรูปถ่ายที่ขยายติดไว้หน้าร้านถ่ายรูป เห็นครั้งแรกก็รัก หนที่สองก็รัก ผ่านมาเห็นอยู่ทุกวันก็รักมากขึ้นทุกที เมื่อรู้ว่าเธอคือใคร คุณชายจึงเข้าวังไปแนะนำตัว ทำความรู้จักมักคุ้นถึงวัง แล้วออกปากฝากรัก ทั้งคู่แต่งงานกันหลังจากนั้นไม่นาน ขณะนั้นเธออายุ ๒๐ ปี
ครอบครัวนายพลตรี หม่อมเจ้าทองทีฆายุ ทองใหญ่ ที่บ้านพักหัวหิน จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ พ.ศ.๒๔๖๔ ภาพจากหนังสืองานพระราชทานเพลิงศพหม่อมราชวงศ์จักรทอง ทองใหญ่ เมื่อวันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๔๑
แถวหน้า หม่อมราชวงศ์สิงคธา ทองใหญ่ หม่อมลุดมิล่า ทองใหญ่ ณ อยุธยา หม่อมเจ้าทองทีฆายุ ทองใหญ่ และหม่อมราชวงศ์จักรทอง ทองใหญ่ แถวหลัง หม่อมราชวงศ์พักตร์พริ้ง ทองใหญ่ หม่อมราชวงศ์ผ่องลักษณ์ ทองใหญ่ที่มา FBของ Sloka Dinesvara ผ่านถึงผมโดย FBของ หนุ่มรัตนะพันทิป ณล
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 13 เมื่อ 05 พ.ย. 14, 11:18
|
|
แฟนนี่ ภรรยาพระปรีชากลการ นับเป็นแหม่มมั้ยคะ
บิดาของแฟนนี่ได้เป็นถึงกงสุลอังกฤษประจำสยาม เขาต้องเลี้ยงลูกให้เป็นคนอังกฤษแน่นอนครับ คนไทยเองในสมัยนั้นก็ตั้งข้อรังเกียจลูกครึ่งเสียอีก แฟนนีไม่มีทางเลือกหรอกครับ เมื่อกงสุลน๊อกซ์ย้ายกลับ ทั้งแฟนนีและแคโรไลน์น้องสาว(แม้จะแต่งงานกับนายหลุยส์ โธมัส ลีโอโนแวนส์ลูกชายนางแอนนาซึ่งไปทำบริษัทป่าไม้ทางภาคเหนือ) สุดท้ายก็ย้ายไปอยู่เมืองฝรั่งหมดและไม่กลับมาเมืองไทยอีก
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
NAVARAT.C
|
ความคิดเห็นที่ 14 เมื่อ 05 พ.ย. 14, 11:21
|
|
เท่าที่นึกออกตอนนี้คือ นางสาวเอลิซาเบธ ชาร์นแบร์เกอร์ ชาวเยอรมัน ผู้สมรสกับสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้ารังสิตประยูรศักดิ์ กรมพระยาชัยนาทนเรนทร ณ ที่ทำการอำเภอเวสตมินสเตอร กรุงลอนดอน เมื่อวันที่ 28 สิงหาคม พ.ศ. 2445 ในรัชกาลที่ 5 สมเด็จกรมพระยาชัยนาทและหม่อมเอลิซาเบธ มีโอรส 2 พระองค์และธิดา 1 พระองค์ ได้แก่ หม่อมเจ้าปิยะรังสิต รังสิต หม่อมเจ้าสนิทประยูรศักดิ์ รังสิต หม่อมเจ้าจารุลักษณ์กัลยาณี รังสิต (ในปัจจุบันคือ ท่านผู้หญิงจารุลักษณ์กัลยาณี บูรณะนนท์)
ในภาพ ท่านหญิงจารุลักษณ์กัลยาณียังไม่ประสูติ
|
 คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|