เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13
  พิมพ์  
อ่าน: 21498 นิราศกวางตุ้งกับเส้นทางเดินเรือสายประวัติศาสตร์จากไทยสู่จีน
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11094


ความคิดเห็นที่ 90  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 13:04

อ้างถึง
เกาะทราย เป็นชื่อเกาะหรือเปล่าหนอ

มาอีกแหล๋ว


บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10876



ความคิดเห็นที่ 91  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 13:19

มาอีก แหล๋ว

แลว แหล่ว แล่ว/แหล้ว แล้ว แหลว  ยิ้มเท่ห์


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11094


ความคิดเห็นที่ 92  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 13:44

อ่านดีๆสิหนอ แหลวเสียงมันออกยาวๆ  แหล๋วเสียงมันสั้นๆ  ยิงฟันยิ้ม
ภาษาไทยมีธรรมชาติเป็นเสียงดนตรี สำเนียงของคำบางคำหาได้ตกอยู่ในบังคับของวรรณยุกต์ไม่
หวังว่าคุณเพ็ญคงออกเสียงถูกว่าแหลวกับแหล๋วแตกต่างกันอย่างไร

ว่าแล้วก็กระชับบังเหียนกระตุ้นโกลนให้คุณม้ารีบออกเดินทางต่อ
บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1884



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 93  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 13:44

นักเรียนหลังห้องขออนุญาตยกมือถาม

เกาะทราย เป็นชื่อเกาะหรือเปล่าหนอ หากใช่อยู่ตรงไหน  ฮืม

อาจจะเป็นเกาะขนาดเล็กมากหรืออุปสรรคบางอย่างที่ไม่ได้อยู่ในแผนที่ครับ ผมเจอจุดนึงอยู่ระหว่างเกาะมันกับแหละญวน เรียกว่า ​Récif Marsh (ภาษาฝรั่งเศส แปลเป็นอังกฤษคือ Marsh Reef) คงเป็นแนวปะการัง เพราะดู elevation พบว่าอยู่ใต้ระดับน้ำทะเลแค่เมตรเดียว เรือแล่นเข้าไปคงได้นอนตบยุงกันยาวล่ะครับ

ความจริงยังมีหิน 2 ก้อนของแกมป์เฟอร์อีกที่ผมยังหาไม่เจอว่าอยู่ที่ไหนครับ อยากได้แผนที่ topographic ความละเอียดสูงตรงช่วงระหว่างเกาะโกนต๋าวม เกาะจึ๋งใหญ่ กับชายฝั่ง ยังหาไม่ได้เลยครับ แผนที่ที่เจอ 2 ฉบับอยู่แค่แนวชายฝั่งเท่านั้นเอง
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 94  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 15:28

ความสมบูรณ์ของปากแม่น้ำโขง เป็นตะกอนรูปพัดขนาดใหญ่ ทำให้นึถถึงว่าเวลาเดินเรือเราก็คงจะเห็นสีน้ำทะเลที่แตกต่างกันพอสมควร


บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1884



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 95  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 18:54

ไปค้นแผนที่เก่าที่น่าสนใจมาได้ 2 ฉบับครับ

อันนี้ฉบับแรกครับ โดย Ioachim Ottens เมื่อปี 1710 ขอตัดมาให้ดูบางส่วนข้างล่างครับ ต้นฉบับอยู่ที่ http://vi.wikipedia.org/wiki/T%E1%BA%ADp_tin:DongNamA1710.jpg แสดงเกาะทราย (Sable) หลายแห่งใกล้ชายฝั่งจากเกาะมันไปถึงเกาะกุนตุ๋น

 


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1884



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 96  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 18:59

อีกฉบับหนึ่งเป็นแผนที่ปี 1801 โดย John Cary ตัดมาอีกเช่นกันครับ ต้นฉบับอยู่ที่ http://en.wikipedia.org/wiki/File:1801_Cary_Map_of_the_East_Indies_and_Southeast_Asia_(_Singapore,_Borneo,_Sumatra,_Java,_Philippines_-_Geographicus_-_EastIndies-cary-1801.jpg

ในแผนที่ ถัดจาก P. Condor ไปมีเขียนไว้ว่า Rock even with the water's edge. แต่ดูไม่ออกว่าปักหมุดไว้ตรงไหน ไม่ทราบว่าเกี่ยวข้องกับหินสองก้อนของแกมป์เฟอร์หรือเปล่าครับ


บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1884



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 97  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 19:18

"แล้วไปสองวันครึ่งก็ถึงไศล      เห็นปากน้ำญวนใหญ่ก็ใจถวิล" ปากน้ำญวนนี้คือปากแม่น้ำโขงตรงที่จะเข้าไปเมืองไซ่ง่อน ทางตะวันออกของปากน้ำมีภูเขาอยู่ เป็นภูเขาลูกแรกที่ปรากฏในแนวเส้นทางจากแหลมญวนเป็นต้นมา ก่อนหน้านั้นเป็ฯที่ราบตลอดแนวชายฝั่ง ปากน้ำญวนจะอยู่ทางซ้ายมือของรูปข้างล่างนี้ครับ

(ภาพจาก Google Map)


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1884



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 98  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 19:26

ระยะทางสองวันครึ่งนี่น่าสงสัยว่านับจากตรงไหน ถ้านับจากปากน้ำปาสัก ก็สัก 150 กม. เท่านั้นเอง แกมป์เฟอร์เจอปัญหากระแสน้ำที่ปากแม่น้ำซัดจงต้องจอดเรือพักยังไม่เสียเวลามากขนาดนี้ ผมเห็นว่าสองวันครึ่งน่าจะนับจากเกาะมันเสียมากกว่าครับ

แล้วก็ไปสามวันถึงบรรพต      นามกำหนดช้างข้ามคิรีศรี
ตระหง่านเขาง้ำเงาชลธี      เขาว่ามีนิทานบุราณมา
ว่าเขานี้อัคคีกาลวาต              เมื่อไฟฟ้าผ่าพาดลงภูผา
แล้วลุกไหม้ไล่เลียลามศิลา      พฤกษาจึงไม่ผลัดระบัดใบ
ดูก็เหมือนหนึ่งจะต้องทำนองกล่าว   ด้วยเรื่องราวรอยมีอยู่ที่ไศล
แล้วแล่นผ่านพ้นสถานที่นั้นไป      จนอุทัยแจ่มแจ้งโพยมบน
ก็ลุยังอินตั้งตัวบุตร              สูงสุดเทิดเทียมพระเวหน
ตระหง่านเขาดำลงง้ำชล      ฝ่ายบนเบื้องจอมคิรินราย
มีศิลาหนึ่งปักเป็นกำหนด      ประหลาดหลากกว่าบรรพตทั้งหลาย
ฟังแถลงหลายปากมามากมาย   ว่าเป็นศรนารายณ์อวตาร
เมื่อเสด็จออกดงไปทรงพรต      ยังบรรพตศาลาลัยไพรสาณฑ์
ทรงแผลงสาตรศรไปรอนราญ      พิฆาตมารซึ่งแปลงเป็นกวางมา
แล้วสาปศรให้เป็นท่อนศิลาปัก      จึงประจักษ์อยู่ที่จอมภูผา
ทรงสถานที่ประมาณสมมุติมา      ก็หมายตาเหมือนจะต้องบุราณกาล
ฝ่ายฝูงคณาอารักษ์              สิทธิศักดิ์เข้าสู่สิงสถาน
ผู้ไปมาบูชาเชี่ยวชาญ              วิสัยพาลพาณิชนิยมมา
แต่แปลกอย่างออกที่ทำสำเภาน้อย   กระจ้อยร่อยพอพึงเสน่หา
เอาเชือกเสาเพลาใบใส่เภตรา      แล้วเย็บผ้าถุงเสบียงเรียงราย
บรรดามีเงินทองของเอมโอช      สรรพโภชน์ใส่ลงบรรจงถวาย
เอากระดาษวาดรูปทุกตัวนาย      ทั้งนายท้ายต้นหนทุกคนไป
แล้วยกสำเภาน้อยลงลอยน้ำ      เหมือนถ่ายลำที่ร้ายให้คลายได้
เผากระดาษฟาดเคราะห์สะเดาะไป   ตามวิสัยสัญจรแต่ก่อนมา


ตรงนี้เจอของยากสุดๆ "เขาช้างข้าม" กับ "อินตั้งตัวบุตร" นี่คือที่ไหนครับ?
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 99  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 19:44

แล้วก็ไปสามวันถึงบรรพต      นามกำหนดช้างข้ามคิรีศรี
ตระหง่านเขาง้ำเงาชลธี      เขาว่ามีนิทานบุราณมา
ว่าเขานี้อัคคีกาลวาต              เมื่อไฟฟ้าผ่าพาดลงภูผา
แล้วลุกไหม้ไล่เลียลามศิลา      พฤกษาจึงไม่ผลัดระบัดใบ
ดูก็เหมือนหนึ่งจะต้องทำนองกล่าว   ด้วยเรื่องราวรอยมีอยู่ที่ไศล

++++

จากตอนนี้ปากแม่น้ำปาสัก ไปถึงปากน้ำเมืองไซ่ง่อนใช้เวลาถึง ๒ วันคงจะอับลมน่าดู  มาอีก ๓ วันถึงบรรพตที่ไม่มีต้นไม้ขึ้นเลยก็กะว่าลมอับ ระยะทางนี้ก็ไปจรดเขาช้างข้ามและทะเลทราย

คนโบราณไม่เคยเห็นทะเลทราย ไม่มีต้นไม้ขึ้น (ตามนิราศ) และสีทรายเป็นสีแดงเพลิง ก็ไปผูกกับนิทานปรัมปราว่าถูกศรเพลิงไหม้ก็ตรงกับทะเลทรายบริเวณนี้



บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 100  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 21:16

เจอแล้วครับ อินตั้งตัวบุตร พบในแผนที่ผ้าไหม พรุ่งนี้เช้าจะให้ชมครับ
บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1884



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 101  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 21:29

เจอแล้วครับ อินตั้งตัวบุตร พบในแผนที่ผ้าไหม พรุ่งนี้เช้าจะให้ชมครับ

อยากฟังมากเลยครับคำนี้ ผมเดาไว้ที่หนึ่ง จะรอดูพรุ่งนี้ครับว่าตรงกันหรือเปล่า
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10876



ความคิดเห็นที่ 102  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 22:22



จะคอย จะคอย จะคอย จะคอย ขวัญใจ 


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11094


ความคิดเห็นที่ 103  เมื่อ 29 ก.ค. 14, 23:19

อ้างถึง
ข้อดีของการเดินเรือเลียบไปตามไหล่ทวีปคงต้องขอความเห็นคุณ Navarat.C และคุณนายตั้งครับ

ให้คุณนายตั้งมาตอบภาคทฤษฎี ผมตอบภาคปฏิบัติไปพลางๆจากความรู้สึกของตัวเองเวลาอยู่ในทะเล ถ้าอยู่ในเรือที่วิ่งไม่ไกลฝั่งก็อุ่นใจหน่อย เพราะพอจะเดาได้ว่าถึงไหนแล้ว หรือหากเกิดอะไรแย่ๆขึ้นจนต้องลงไปลอยคอในน้ำ เห็นฝั่งมันก็ดีกว่าไม่เห็นแน่นอน

ส่วนข้อเสียก็อย่างเดียว ใกล้ฝั่งมันก็อาจมีที่ตื้น ถ้าเป็นหินไปชนก็เรือแตก ถ้าชนทรายหรือโคลนก็เรียกเกยตื้น ต้องเสียเวลารอน้ำขึ้นสูงกว่านั้น เรือจึงอาจจะหลุด หากไม่หลุดก็เตรียมสละเรือได้เช่นกัน

ทะเลบางแห่งแถวกระบี่และภูเก็ต น้ำลงจึงเห็นความหวาดเสียวเพราะหินที่โผล่ขึ้นมาให้เห็น หรือหลายครั้งที่เรือวิ่งไปชนเนินทรายใต้น้ำจนคนหัวคะมำ ทั้งๆที่วิ่งเส้นทางนั้นบ่อยๆ คงเป็นเพราะกระแสน้ำพัดทรายมาสะสมสูงขึ้นกว่าที่เคยตามฤดูกาลของมัน แต่ก็โชคดีที่หลุดมาได้ทุกครั้งครับ
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 104  เมื่อ 30 ก.ค. 14, 08:04

เจอแล้วครับ อินตั้งตัวบุตร พบในแผนที่ผ้าไหม พรุ่งนี้เช้าจะให้ชมครับ

อยากฟังมากเลยครับคำนี้ ผมเดาไว้ที่หนึ่ง จะรอดูพรุ่งนี้ครับว่าตรงกันหรือเปล่า

ในแผนที่ผ้าไหม ระบุภูเขาลูกหนึ่งไว้เป็นสัญลักษณ์เขียนว่า "อินตั้ง"  ซึ่งตรงกับตอนเหนือของเวียดนามกลาง ตรงจุดสีแดง


บันทึกการเข้า
หน้า: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.056 วินาที กับ 19 คำสั่ง