เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 2 3 [4] 5 6 ... 13
  พิมพ์  
อ่าน: 19966 นิราศกวางตุ้งกับเส้นทางเดินเรือสายประวัติศาสตร์จากไทยสู่จีน
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 45  เมื่อ 26 ก.ค. 14, 17:38


แล้วไปสองวันเล่าก็เขาขนุน                             บ้างเรียกเกาะกุ๋นตุ๋นภูผา
เป็นสองเกาะน้อยใหญ่แต่ไกลตา              กับขอบฟ้านั้นสักห้าโยชน์ปลาย


อ้างถึง
Puli Condor ของแกมป์เฟอร์ ปัจจุบันคือหมู่เกาะโคนต่าว Côn Đảo จีนเรียกว่าหมู่เกาะคุนหลุน (昆仑) เกาะใหญ่ของหมู่เกาะนี้คือเกาะโคนโลน (Côn Lôn) ซึ่งก็คือเกาะคุนหลุนนั่นเอง แน่ใจได้ว่า เขาขนุน หรือเกาะกุนตุ๋นคือที่นี่แน่นอนครับ

ตกลงว่าสองเกาะน้อยใหญ่แต่ไกลตานั้นไม่ใช่เกาะTru'ng Lôn และ Tru'ng Nho ดังแผนที่จริงนี้


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 46  เมื่อ 26 ก.ค. 14, 17:51

อ้างถึง
Côn Đảo จีนเรียกว่าหมู่เกาะคุนหลุน (昆仑) เกาะใหญ่ของหมู่เกาะนี้คือเกาะโคนโลน (Côn Lôn) ซึ่งก็คือเกาะคุนหลุนนั่นเอง แน่ใจได้ว่า เขาขนุน หรือเกาะกุนตุ๋นคือที่นี่แน่นอนครับ


แล้วไปสองวันเล่าก็เขาขนุน                   บ้างเรียกเกาะกุ๋นตุ๋นภูผา
เป็นสองเกาะน้อยใหญ่แต่ไกลตา              กับขอบฟ้านั้นสักห้าโยชน์ปลาย


อ่านนิราศตรงนี้ กล่าวว่าเกาะกุ๋นตุ๋นเป็นภูผา รูปเกาะCôn Đảo หรือหมู่เกาะคุนหลุนมองไม่เห็นภูผาสักแห่งนะครับ แล้วสองเกาะน้อยใหญ่แต่ไกลตาอยู่ตรงไหน


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 47  เมื่อ 26 ก.ค. 14, 17:57

ที่คุณหนุ่มรัตนสยามอ่านแต่แรกนั้น ถูกแล้วหรือเปล่า


บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 48  เมื่อ 26 ก.ค. 14, 19:03

ที่คุณหนุ่มรัตนสยามอ่านแต่แรกนั้น ถูกแล้วหรือเปล่า

ถูกแล้วครับ เกาะน้อย กับเกาะใหญ่ ไกลสุดตา ตามที่วงกลมไว้ทั้งสองครับ ยิงฟันยิ้ม ยิงฟันยิ้ม


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 49  เมื่อ 26 ก.ค. 14, 20:31

เกาะเล็กๆสองเกาะที่อยู่ก่อนถึงเกาะCôn Đảo ไม่ต่ำกว่า๔๕กิโลเมตร เรือสำเภากางใบจะใช้เวลาเดินทางไม่น้อยกว่า๕ชั่วโมง


บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1856



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 50  เมื่อ 27 ก.ค. 14, 11:04

เกาะ Trứng Lớn, Trứng Nhỏ เป็นคนละเกาะกับ Trác Lớn, ​Trác Nhỏ ครับ (Lớn แปลว่า, Nhỏ แปลว่าเล็ก)

เกาะ Trác Lớn, ​Trác Nhỏ เป็นเกาะทางใต้ในหมู่เกาะ Côn Đảo ครับ


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1856



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 51  เมื่อ 27 ก.ค. 14, 11:18

ส่วน Trứng Lớn กับ Trứng Nhỏ เห็นเป็นสองเกาะ แต่ เกาะ Trứng Nhỏ นี่เล็กมาก ดูจากภาพดาวเทียมกว้างสัก 100 เมตร สูง 12.8 เมตร (ข้อมูลความสูงจาก http://msi.nga.mil/MSISiteContent/StaticFiles/NAV_PUBS/SD/Pub161/Pub161bk.pdf ข้อมูลเกือบทั้งหมดจะอ้างจากหนังสือนี้นะครับ) ในขณะที่เกาะ Trứng Lớn จากภาพเดวเทียมยาวสัก 400 เมตร ยอดสูงสุด 47 เมตร  สองเกาะนี้อยู่ห่างกัน 5.6 กิโลเมตร ระยะทางน่าจะพอใช้ใบแล่นไประหว่าง 2 เกาะได้ แต่ผมไม่คิดว่าสองเกาะนี้คือเกาะน้อยใหญ่ในนิราศกวางตุ้งครับ

(ขออนุญาติค้างไว้ตรงนี้ก่อนนะครับ เวลาไม่อำนวย)
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 52  เมื่อ 27 ก.ค. 14, 15:03

ตกลงครับ ผมไม่ติดใจประเด็นเล็กน้อย กรุณาเดินทางต่อเลยครับ
บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1856



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 53  เมื่อ 27 ก.ค. 14, 23:29

ขออยู่ที่เกาะกุ๋นตุ๋นอีกสักหน่อยครับ ตอนผมสอบชื่อได้ว่าเกาะกุ๋นตุ๋นคือเกาะโกนต๋าว (ขอเปลี่ยนมาทับศัพท์ตามมาตรฐานราชบัณฑิตนะครับ) ผมก็ทิ้งที่นี่ไปเลย เพราะอ่านข้อความแวดล้อมแล้วจับต้นชนปลายไม่ถูกครับ แต่ตอนนี้ผมพอจะได้สมมติฐานบางอย่าง ขอชวนให้คิดไปด้วยกันนะครับ

แล้วไปสองวันเล่าก็เขาขนุน          บ้างเรียกเกาะกุ๋นตุ๋นภูผา
เป็นสองเกาะน้อยใหญ่แต่ไกลตา     กับขอบฟ้านั้นสักห้าโยชน์ปลาย

ห้าโยชน์ ถ้าคิดตามมาตรฐานปัจจุบันก็คือ 80 กม. ระยะระหว่างเกาะจื๋งใหญ่-จื๋งเล็ก ( Trứng Lớn - Trứng Nhỏ) ราว 5.6 กม. จากจื๋งใหญ่ไปโกนต๋าวราว 38 กม. จากโกนต๋าวไปเกาะมันร่วม 190 กม. ไม่เข้าเค้าเลยสักอันเดียว

เมื่อไปไม่ถูกก็ขอพักไว้ก่อน ไปดูบทถัดไปครับ

ก็ใช้ใบไปกลางที่หว่างนั้น            ถึงสลุบกำปั่นไปค้าขาย
จะแล่นนอกนั้นไม่ได้ใกล้เกาะทราย  จำเพาะบ่ายเข้าหว่างเป็นทางจร

ได้ความชัดเจนว่าต้องแล่นใบตัดเข้ากลางระหว่างเกาะใหญ่กับเกาะเล็กแน่ๆ

ทำให้ผมกลับมานึกถึงแผนที่ของคุณ Siamese อีกครั้ง ถ้าเรือแล่นตามเส้นทางที่ผมลากไว้ข้างล่างนี้ ก็พอจะเข้าเค้าเรื่องการแล่นใบตัดเข้าระหว่างเกาะใหญ่กับเกาะเล็ก ในขณะที่สอดคล้องกับเส้นทางของแกมป์เฟอร์ด้วยว่าผ่านโกนต๋าวโดยเห็นเกาะอยู่ทางกราบขวาของเรือครับ


บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1856



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 54  เมื่อ 28 ก.ค. 14, 00:02

สมมติว่าเส้นทางนี้ถูกต้อง คราวนี้ต้องมาทำความเข้าใจแผนที่โบราณนี้สักหน่อยแล้วครับ

ผมเชื่อว่าแผนที่นี้ไม่ได้แสดงระยะและทิศทางที่ถูกต้อง แต่เป็นเพียงคู่มือการเดินเรือ ดูจากแผนที่ช่วงนี้บอกได้แค่ว่าเดินเรือผ่านทางใต้ของเกาะมัน (อาจจะตั้งเข็มตามทิศที่เขียนว่าอะไรผมยังอ่านไม่ออก) ไปเป็นระยะทางราว 10 โยชน์ เมื่อผ่านเกาะขุนนุ้นxxx (อ่านไม่ออก) ให้แล่นมุ่งไปยังด้านตะวันตกของเกาะ(อ่านไม่ออก)ซึ่งก็คือเกาะโกนต๋าว ระยะทางราว 5 โยชน์

ซึ่งคงต้องโทษเทคโนโลยีการกำหนดพิกัดและวัดระยะทางของคนสมัยก่อนว่ายังจำกัด เลยทำให้มันผิดจากระยะจริงไปพอควรครับ

การเดินเรือโดยอ้างจุดสังเกตสำคัญแบบนี้ทำกันอย่างไร? ข้อนี้ผมก็สงสัยมานาน เลยลองคำนวณดูว่าเรือจะมองเห็นเกาะต่างๆ เหล่านี้ที่ระยะห่างเท่าใด

ขอสรุปเป็นสูตรที่ได้มาดังนี้นะครับ (ขอไม่ลงวิธีคิด เพราะเดี๋ยวจะกลายเป็นตำราเรขาคณิต แต่ถ้าท่านใดสนใจผมจะมาลงรายละเอียดให้ครับ)

ระยะที่สามารถมองเห็นได้ = sqr(2Rh)+sqr(2RH)
โดย R=รัศมีของโลก ประมาณว่าเท่ากับ 6,370,000 ม. (6,370 กม.)
h = ความสูงจากระดับน้ำทะเลถึงจุดที่สังเกตการบนเรือ (ควรจะเป็นที่รังกา ดังนั้นอย่างน้อยต้อง 25 ม.)
H = ความสูงของเกาะที่เป้าหมาย
ถ้าคิดว่าเรือลำเดียวกันในตำแหน่งเดียวกัน R และ h เป็นค่าคงที่ตามข้างต้น จะยุบสูตรลงมาได้เป็น
ระยะที่สามารถมองเห็นได้ = 17847 + 3569 * sqr(H)

ตัวอย่างเช่น เกาะจื๋งใหญ่สูง 47 ม. จะเห็นได้จากระยะ = 17847 + 3569 * sqr (47) = 42315 ม. ประมาณ 42 กม. ครับ
ถ้าเป็นเกาะโกนต๋าวที่มีจุดสูงสุด 690 ม. จะเห็นได้จากระยะ = 17847 + 3569 * sqr (ุ690) = 111597 เท่ากับว่าสามารถสังเกตเห็นได้จากระยะไกลถึง 111 กม. ทีเดียวครับ

ตัวเลขนี้คิดโดยสมมติฐานที่ว่ารังกาสูง 25 ม.นะครับ ของจริงอาจสูงหรือต่ำกว่านี้ ในขณะที่จุดสูงสุดของเกาะอาจเป็นจุดเล็กๆจุดเดียวยาวจะสังเกต ถ้าลดลงมาเป็นสัก 80% น่าจะสังเกตเห็นได้ชัดเจนแน่ๆ และที่สำคัญคือต้องเป็นวันที่ทัศนวิสัยดีด้วยครับ
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
naitang
หนุมาน
********
ตอบ: 3680


ความคิดเห็นที่ 55  เมื่อ 28 ก.ค. 14, 06:19

ขอแทรกเข้ามาแสดงความเห็นครับ ก่อนที่จะออกจากอ่าวไทยไป

ได้อ่านกระทู้นี้มาด้วยความสนใจตั้งแต่ต้น เพราะเกี่ยวพันกับเส้นทางเดินเรือในกระทู้ที่เคยเขียนไว้เรื่อง อาณาจักรริวกิว

สิ่งที่สะกิดใจในทันที คือ เส้นทางการเดินเรือออกจากปากน้ำที่จะต้องไปยังแถวประจวบฯ แล้วจึงตัดข้ามอ่าวไปทางแหลมญวน  พอถึง คห.36 ก็มีภาพแสดงเส้นทางการเดินเรือลงไปทางใต้ของอ่าวไทยทั้งขาไปและขากลับ

ในความรู้ที่พอจะมีของผมนะครับ  อธิบายได้ด้วยเรื่องของกระแสน้ำที่หมุนวนอยู่ในอ่าวไทย

ในอ่าวไทยตอนบนสุด (ตัว ก.ไก่) กระแสน้ำจะไหลหมุนวนไปในทิศทางทวนเข็มนาฬิกา
   
พอเข้าไปในพื้นที่อ่าวเปิด จะมีวงกระแสน้ำอยู่ 2 วง วงหนึ่งตอนบนจะหมุนตามเข็มนาฬิกา จากแหลมญวนเลาะชายฝั่งตราด-จันทบุรี ไปแถวประจวบฯ แล้วย้อยลงไปในอ่าวข้ามกลับไปแหลมญวน   วงที่สองอยู่ตอนล่าง จะหมุนทวนเข็มนาฬิกา จากทางมาเลเซียเลาะชายฝั่งขึ้นมาชนกับวงตอนบน

อย่างไรก็ตาม ทิศทางของลมตามฤดูกาล จะพัดผ่านเหนือผิวน้ำสวนทางกับทิศทางการไหลวนของมวลน้ำได้
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 56  เมื่อ 28 ก.ค. 14, 06:32

อะฮ้า..วันนี้คุณนายตั้งตื่นแต่เช้า Good mornning ครับ

ขอต่อกระทู้คุณม้าก่อน เดี๋ยวจะกลับมาเรื่องกระแสน้ำของคุณนายตั้งเหมือนกัน

อ้างถึง
แล้วไปสองวันเล่าก็เขาขนุน          บ้างเรียกเกาะกุ๋นตุ๋นภูผา
เป็นสองเกาะน้อยใหญ่แต่ไกลตา     กับขอบฟ้านั้นสักห้าโยชน์ปลาย


ห้าโยชน์ ถ้าคิดตามมาตรฐานปัจจุบันก็คือ 80 กม. ระยะระหว่างเกาะจื๋งใหญ่-จื๋งเล็ก ( Trứng Lớn - Trứng Nhỏ) ราว 5.6 กม. จากจื๋งใหญ่ไปโกนต๋าวราว 38 กม. จากโกนต๋าวไปเกาะมันร่วม 190 กม. ไม่เข้าเค้าเลยสักอันเดียว

ถ้าดูระยะจากเกาะมันไปกาะจื๋งใหญ่-จื๋งเล็ก ( Trứng Lớn - Trứng Nhỏ)ประมาณ 135 กม. ถ้าเรือผ่านเกาะมันมาสองวันแล้วเห็นสองเกาะน้อยใหญ่ไกลตาที่ประมาณ80กม.(ห้าโยชน์ปลาย) ก็เข้าเค้าอยู่นะครับ
อนึ่งเกาะจื๋งใหญ่-จื๋งเล็กและเกาะโกนต๋าว แม้จะอยู่ห่างกันหลายสิบกม. แต่ดูจากขอบฟ้าก็เหมือนเกาะกลุ่มเดียวกันอยู่ เลยโดนเรียกรวมกันไปว่าเขาขนุน หรือกุ๋นตุ๋น ก็เป็นไปได้


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 57  เมื่อ 28 ก.ค. 14, 06:33

อ้างถึง
เมื่อไปไม่ถูกก็ขอพักไว้ก่อน ไปดูบทถัดไปครับ

ก็ใช้ใบไปกลางที่หว่างนั้น            ถึงสลุบกำปั่นไปค้าขาย
จะแล่นนอกนั้นไม่ได้ใกล้เกาะทราย  จำเพาะบ่ายเข้าหว่างเป็นทางจร


ได้ความชัดเจนว่าต้องแล่นใบตัดเข้ากลางระหว่างเกาะใหญ่กับเกาะเล็กแน่ๆ

ทำให้ผมกลับมานึกถึงแผนที่ของคุณ Siamese อีกครั้ง ถ้าเรือแล่นตามเส้นทางที่ผมลากไว้ข้างล่างนี้ ก็พอจะเข้าเค้าเรื่องการแล่นใบตัดเข้าระหว่างเกาะใหญ่กับเกาะเล็ก ในขณะที่สอดคล้องกับเส้นทางของแกมป์เฟอร์ด้วยว่าผ่านโกนต๋าวโดยเห็นเกาะอยู่ทางกราบขวาของเรือครับ


แหะๆ ดูตามแผนที่ปัจจุบันของผมก็เข้าเค้านะครับ


บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 58  เมื่อ 28 ก.ค. 14, 07:32

จะไม่ลองเส้นสีส้มในแผนที่โบราณกันบ้างเลยหรอ  ฮืม ทำสีส้มชัดๆ ไว้ให้ชมครับ


บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 59  เมื่อ 28 ก.ค. 14, 07:39

คำถามว่า ระยะโยชน์บก กับ โยชน์ทะเล มีระยทางเดียวกันไหม

ลองดูแผนที่ผ้าไหม ดูระยะ ๕ โยชน์ นะครับ


บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 3 [4] 5 6 ... 13
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.04 วินาที กับ 19 คำสั่ง