Pearl Harbor

[เปี้ยว]

เห็นช่วงนี้หนัง Pearl Harbor กะลังจะเข้าใหม่อีกที
ผมเคยดูอันเก่า กำกับโดยใครก็จำไม่ได้ซะแล้ว คือในเรื่องมันมีอยู่ว่า ญี่ปุ่นวางแผนส่งจดหมายประกาศสงครามให้อเมริกาตอน บ่ายโมงตรง (หรือเที่ยงตรงหว่า... ไม่แน่ใจ) พร้อมกันนั้นก็ส่งฝูงบิน กะให้ถึง Pearl Harbor ตอนบ่ายโมงพอดี ประกาศสงครามปั๊บก็ถล่มปุ๊ป

แต่จากในหนังปรากฏว่าคนพิมพ์(และแปล)จดหมายประกาศสงครามจากภาษาญี่ปุ่นเป็นภาษาอังกฤษ แปลได้ช้ามาก ทำให้ส่งจดหมายช้าไปครึ่งชั่วโมง กลายเป็นว่าถล่มก่อนประกาศสงคราม ไม่ทราบตรงนี้เท็จจริงเป็นยังไงครับ

[สมชาย]

แบบว่าไม่รู้ที่คุณเปี้ยวถามหรอกครับ ผมก็มีความสงสัยอยู่อีกเรื่องนึง ได้ข้อมูลว่าอังกฤษรู้เรื่องที่ญี่ปุ่นจะโจมตี แต่ไม่บอกให้สหรัฐรู้ เพื่อให้สหรัฐถูกโจมตีแล้วจะได้เข้าร่วมสงคราม

[CrazyHOrse]

ถ้าสหรัฐรู้ แล้วเตรียมรับมือญี่ปุ่น สหรัฐจะไม่เข้าร่วมสงครามหรือครับ?

[สมชาย]

ถ้าสหรัฐรู้ ญี่ปุ่นก็คงจะรู้ การโจมตีวันนั้นก็อาจจะไม่เกิดขึ้น รัฐสภาสหรัฐก็คงไม่ได้รับการสนับสนุนอย่างท่วมท้น
ญี่ปุ่นจะเปิดศึกหาศัตรูอีกทำไม ใครรู้ช่วยบอกที

[สมชาย]

โปรดสังเกต ข้อคิดเห็นผมในเรื่องนี้มีแต่ จะ คงจะ น่าจะ อาจจะ
การประกาศสงครามกับสหรัฐ ต้องมีเบื้องหลังสลับซับซ้อนแน่นอน
และมหาเศรษฐีสหรัฐที่สนับสนุนเยอรมันนีก็มีอยู่หลายคน

[นวล]

เออ..คุณเปี้ยวเจ้าขา ... คือว่าขอเวลา
สักปีหนึ่งไปค้นจากหนังสือของ Churchill
สี่เล่มโตๆ กับหนังสือ Off the Record ของ Roosevelt ก่อนได้ไหมคะ ยาวๆ ทั้งนั้นเลย วางตั้งในชั้นมาหลายปีแล้ว .... อิ อิ อิ  
แซวค่ะ แซว  ขอรอฟัง แทนที่จะไปอ่านเอง
ดีกว่า......

[little sun]

คุณเปรี้ยวลองไปอ่านที่เวบของมติชนวันอาทิตย์ที่27ดูนะคะ
เมื่อวานนี้little sun ได้อ่านว่าจะเอามาลงแล้วถามความเห็นของแต่ละคนดูว่าคิดอย่างไรเมื่อวานนี้มีถ่ายทอดทางยูบีซีด้วยนะคะความยาว2ชั่วโมงแต่ว่าไม่ได้ดูค่ะเสียดายมากเลย

[นกข.]

เชิญนักประวัติศาสตร์ครับ

เท่าที่ผมทราบ คนญี่ปุ่นเดี๋ยวนี้ส่วนหนึ่งยังนึกอยู่เลยว่า ญี่ปุ่นถูกสหรัฐหลอกให้เข้าสงครามแปซิฟิก คือสหรัฐอยากจะเข้าสงครามโลก เลยหลอกให้ญี่ปุ่นมาบอมบ์เพิลฮาเบอร์ เพื่อเป็นข้ออ้างที่ตัวเองจะได้ถล่มญี่ปุ่นทีหลัง

ผมฟังญี่ปุ่นเขาว่าซื่อๆ ยังงั้นแล้วก็สงสารคนญี่ปุ่นสุดใจ โถ... ไอ้บ้าเอ๊ย! นี่แหละผลของการปิดหูปิดตาไม่ยอมรับผิดชอบในความผิดของตัวเองที่คนรุ่นปู่ทำไว้ ไม่ยอมให้เด็กเรียนประวัติศาสตร์อย่างที่มันเป็นจริง ก็น่าที่จะถูกจีนและเกาหลียัวะเรื่องตำราเรียนหรอก

เรื่องการทิ้งระเบิดก่อนการประกาศสงครามเนื่องจากการผิดพลาดทางเทคนิก  ผมจำได้อย่างนั้นเหมือนกันครับ ได้ข่าวว่า นายพลเรือที่เป็นผู้บัญชาการยุทธการ โตราโตรา โตร่า (คือชื่อรหัสของยุทธการถล่มเพิลฮาเบอร์ ไม่ใช่ยุทธการในโรงนวดสมัยหลัง) ทั้งๆ ที่แกปฏิบัติภารกิจสำเร็จ แต่พอแกรู้ว่าทูตญี่ปุ่นนที่ดีซีประกาศสงครามไม่ทันเวลาเริ่มยุทธการ แกอึ้งไปเลย แล้วแกก็บอกว่าเป็นการเสียศักดิ์ศรีฝ่ายญี่ปุ่นมากที่ไปทำเขาโดยไม่ได้ประกาศให้อีกข้างเขารู้ตัวก่อน

เรื่องที่ว่าอังกฤษรู้ก่อนแต่ไม่บอกอเมริกันนั้น ผมไม่ค่อยแน่ใจครับ ไม่เคยได้ยิน แต่ในสงครามโลกครั้งที่ 1 นั้นมีคนบอกว่าอังกฤษเล่นวิธีนี้เหมือนกัน ที่เรืออเมริกัน (เรือลูสิเตเนีย?) จม ทำให้อเมริกาโกรธจนเข้าสงครามรบกับฝ่ายเยอรมันออสเตรียฮังการี นั้น ก็เห็นมีบางกระแสว่าไม่ได้จมเพราะเรือดำน้ำเยอรมันยิงหรอก อังกฤษเองจมเอง หรือถ้าไม่ได้จมเอง ก็ได้ข่าวมาก่อนว่าเยอรมันจะจม แต่ไม่ได้บอกอเมริกัน

แต่กรณีเพิลฮาเบอร์นี่ ผมว่า ความตึงเครียดมากๆ ระหว่างสหรัฐกับญี่ปุ่นมีอยู่ก่อนหน้านั้นนานแล้ว เพราะต่างต้องการเป็นใหญ่ในแปซิฟิกด้วยกัน ไม่ต้องให้อังกฤษหลอกก็พร้อมจะชนกันอยู่แล้ว ตามหลักฐาน ญี่ปุ่นเตรียมการรุกรานรบกับอเมริกาไว้นานแล้ว มีการร่างแผนการรุก ซ้อมการโจมตีที่เป้าหมายจำลองในญี่ปุ่นที่สภาพเหมือนเพิลฮาเบอร์ (เพราะฉะนั้นที่คนญี่ปุ่นบางคนเชื่อว่าสหรัฐหลอกให้ญี่ปุ่นมาตีเพิลฮาเบอร์นั้น ไม่น่าจะจริง) ได้มีความพยายามทางการทูตหลายรอบที่จะผ่อนคลายความตึงเครียดระหว่างสหรัฐกับญี่ปุ่น แต่ในที่สุดก็ไปไม่รอด และญี่ปุ่นจึงตัดสินใจว่า ถ้าจะเดินตามแผนการสร้างวงไพบูลย์ร่วมกันแห่งมหาอาเซียบูรพาต่อไป ก็มีทางเดียว คือทำให้กำลังสหรัฐเป็นง่อยเสียก่อน เพราะฝรั่งชาติอื่นไม่อยู่ในฐานะที่จะขวางญี่ปุ่นในเอเชียได้แล้ว มีแต่อเมริกันชาติเดียว- จึงต้อง โตรา โตรา โตร่า!!!

ญี่ปุ่นไม่ได้เปิดศึกหาศัตรูหรอกครับ แต่เป้าหมายของญี่ปุ่นกับของสหรัฐมันไปด้วยกันไม่ได้ เจรจากันทางทูตแล้วก็เห็นชัดว่าไปด้วยกันไม่ได้ ก็ต้องรบ

[สมชาย]

แหม รู้งี้ผมก็เรียนถามตั้งแต่แรกแล้ว ผม
อุตสาห์คิดเรื่องนี้เรื่องนั้น วางแผนการโจมตี ซะตั้งนาน

[CrazyHOrse]

เห็นด้วยกับคุณ นกข. ครับ ถึงแม้ว่าอมเริกาจะยังไม่เข้าร่วมสงคราม แต่ก็เห็นได้อย่างชัดเจน เป้าหมายของญี่ปุ่นและเยอรมันคือร่วมกันครองโลก อเมริกาคงอยู่เฉยได้ไม่นานแน่ ทางที่จะให้ได้เปรียบคือลงมือบอมบ์เพิร์ลฮาเบอร์ซึ่งเป็นศูนย์รวมแสนยานุภาพทางทะเลของอเมริกา ผลลัพท์ของ Tora Tora Tora! เข้าเป้าประมาณ 80% เพราะมีเรือบรรทุกเครื่องบินบางลำออกจากเพิร์ลฮาเบอร์ไปก่อน ถึงกระนั้นก็ตามอเมริกาก็เสียเวลาในการสร้างกำลังรบของตัวเองไปพักใหญ่ครับ
เรื่องเรือลูสิเตเนีย ถ้าผมจำไม่ผิดน่าจะเป็นเรือของอังกฤษมากกว่านะครับ เพียงแต่มีผู้โดยสารชาวอเมริกันอยู่จำนวนมาก ตามหลักฐานแล้วถูกจมโดยเรือ U ของเยอรมัน แต่ประเด็นที่ถกเถียงกันคือ ลูสิเตเนีย ระเบิดอย่างรุนแรงเมือถูกตอร์ปีโด จนน่าสงสัยว่าบรรทุกดินปืนจำนวนมากไปด้วย ซึ่งอาจเป็นได้ว่าจงใจล่อเป้าเรือ U ของเยอรมัน หรืออาจลักลอบขนดินปืนโดยอาศัยฉากหน้าเป็นเรือพลเรือนครับ

[นกข.]

แต่เรื่องที่อังกฤษรู้อะไรแล้วไม่บอกสหายร่วมรบอเมริกันนี่ ผมเชื่อว่า บางครั้งก็มีครับ

อย่าว่าแต่ไม่บอกอเมริกันเลย อังกฤษเองต้องเสียสละเมืองของตัวเองเมืองหนึ่ง (โคเวนทรี่?) ทั้งๆ ที่รัฐบาลรู้มาก่อนว่าจะถูกบอมบ์ เพราะถอดระหัสลับสุดยอดของเยอรมันได้ แต่รัฐบาลอังกฤษต้องชั่งใจอยู่นานว่าจะกระโตกกระตาก คือสั่งอพยพย้ายคนอังกฤษเป็นการใหญ่ ซึ่งถ้าเป็นอย่างนั้นเยอรมันจะรู้ได้ทันทีว่า อังกฤษแอบถอดรหัสลับของตัวได้แล้วและคงจะเปลี่ยนรหัสใหม่ หรือว่าจะแกล้งทำเฉยๆ ให้เครื่องบินเยอรมันมาบอมบ์เมืองนั้นตามแผนเดิม เพื่อหลอกเยอรมันให้ตายใจใช้รหัสนั้นต่อไป เพื่อว่าอังกฤษจะได้หลอกล้วงตับดักฟังคำสั่งยุทธการของเยอรมันได้ทั้งหมด เป็นผลดีระยะยาวตลอดสงคราม

ผล - อังกฤษเลือกข้างเสียสละทิ้งเมืองๆ หนึ่งครับ

[วรณัย]

ภาพยนต์มหากาพท์ Pearl Harbor
ได้สร้างประวัติศาสตร์ของภาพยนต์อีกครั้ง
มุมมองของชาวอเมริกันที่อยู่ในเหตุการณ์จริง เมื่อชมแล้วต่างก็เห็นว่า "ไม่เหมือน"
 ในขณะที่ชาวญี่ปุ่นที่ติดตามชม ก็ว่า"ไม่ถูกต้อง" และ รอดู"พระเอกหล่อ"
ในความเห็นขอผม Pearl Harbor ให้ข้อคิดที่ดีสำหรับคนรุ่นใหม่ ๆ อย่างเรา เช่นเดียวกับภาพยนต์เรื่อง Ememy at the gate และ Saving Private Ryan
รวมทั้ง ชิลเดอร์ ริสต์และหนังสงครามสมัยใหม่อีกหลาย ๆ เรื่อง  ที่พยายามสร้างภาพยนต์ในแนว Realistic ชัดเจนและเห็นภาพจริงของความโหดร้าย สูญเสีย เข่นฆ่า ความตายและมหาวินาศของมนุษยชาติในสงคราม
ไม่ว่าเหตุผลของการสงครามจะเป็นเช่นใด
มีความซับซ้อน ซ่อนเงื่อน เพื่อนทรยศอย่างไรก็ตาม
ประวัติศาสตร์ในการสงครามของ
แต่ละฝ่ายย่อมเห็นว่า บันทึกสงครามของตนถูกต้องเสมอมา
และไม่ว่าฝ่ายใดรจะกล่าวอ้างว่าถูกหรือผิด เหตุผลและข้อมูลลับมากมายก่ายกองกว่าอีกฝ่ายอย่างไร
ความสูญเสีย และความปวดร้าวของ"มนุษย์"คือผลลัพธ์ และบทสรุป ของสงครามเสมอมา ...............

[สมชาย]

คนญี่ปุ่นที่อยู่ในสหรัฐตอนสงครามโลกครั้งที่สองได้ออกรบด้วยหรือเปล่า

[ทิด]

ขอนอกเรื่องสักนิดนะครับ...
...น่าจะมีใครสักคนที่ไม่ใช่ฮอลลีวู้ด อืมม์ หรือจะเป็นฮอลลีวู้ดก็ได้หยิบเอาเรื่อง ฮิโรชิมา นางาซากิ หรือสงครามเวียตนาม
มาทำเป็นหนังขึ้นมาใหม่ โดยมองในมุมของผู้รับเคราะห์อย่างคนญี่ปุ่น หรือคนเวียตนามบ้างท่าจะดีนะครับ หึหึ
เบื่อหนังสงคราม หรือดรามาที่มีฉากหลังเป็นสงครามที่มีแต่อเมริกันเป็นพระเอก อเมริกันเป็นฝ่ายถูกจังแฮะ
...บ่นเล่นๆ นะครับ ^_^

[จ้อ]

เคยดูสารคดีเมื่อนานมาแล้วครับ กล่าวถึงช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง
พวกชาวญี่ปุ่นอพยบในอเมริกาจะถูกจับเข้าค่าย
( จากในสารคดี คิดว่าคงไม่โหดมาก เรียกว่าเป็นค่ายกักกันจะดีกว่า )

แม่ทัพเรือญี่ปุ่นอีกคนที่เข้าร่วมโตร่า โตร่าด้วยคือ นายพล ยามาโมโต้
ภายหลังคนผู้นี้ถูกขึ้นบัญชีเป็น "บุคคลที่อันตรายที่สุดต่ออเมริกา"  
อเมริกานั้นถึงกับส่งฝูกบินไปลอบสังหารยามาโมโต้ เลยทีเดียว
จำได้ว่าเป็นช่วงหลังจากที่ญี่ปุ่นพ่ายสงครามที่เกาะมิดเวย์ไปแล้ว
อเมริกานั้นถอดรหัสของญี่ปุ่นได้เลยรู้ความเคลื่อนไหวของยามาโมโต้
วันหนึ่งยามาโมโตจะออกไปตรวจ ให้กำลังใจทหารญี่ปุ่นตามเกาะต่างๆ
โดยทางเครื่องบิน อเมริกันเลยส่งฝูงบินออกไล่ล่า และสามารถ
ยิงเครื่องของยามาโมโต้ตกลงที่เกาะแห่งหนึ่ง และ เสียชีวิต
คิดว่าเป็นครังแรกที่มีการลอบสังหาร แม่ทัพของฝ่ายตรงข้าม
( มีคล้ายๆ กันคือ กรณี จิ้งจอกทะเลทราย นายพล รอมเมล ของเยอร์มัน
โดนเครื่องบินพันธมิตรไล่ยิงบาดเจ็บ แต่คิดว่ากรณีนั้นเป็นการพบโดยบังเอิญมากกว่า
ไม่ได้วางแผนลอบสังหารเหมือนที่ทำกับ ยามาโมโต)

ผมว่าหนังสงครามเวียดนามที่สะท้อนความจริงก็อย่างเรื่อง พลาทูน ไงครับ
( จำไม่ได้ว่าภาษาอังกฤษสะกดอย่างไร ) ผมว่าสะท้อนความไร้ระเบียบวินัย
ของทหารอเมริกันในยุคนั้น และ ความป่าเถื่อนของสงครามได้ดีทีเดียว
ชอบเรื่องนี้ครับผม... รู้สึกว่ากำกับโดย โอลิเวอร์ สโตน
( ถ้า ชาลอน สโตนเล่นด้วย จะชอบขึ้นไปอีก ฮี่ๆๆๆ )