เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
อ่าน: 8984 Pearl Harbor
เปี้ยว
พาลี
****
ตอบ: 321

วิชาการ.คอม, อาจารย์ภาคฟิสิกส์ มหิดล


เว็บไซต์
 เมื่อ 30 พ.ค. 01, 00:13

เห็นช่วงนี้หนัง Pearl Harbor กะลังจะเข้าใหม่อีกที
ผมเคยดูอันเก่า กำกับโดยใครก็จำไม่ได้ซะแล้ว คือในเรื่องมันมีอยู่ว่า ญี่ปุ่นวางแผนส่งจดหมายประกาศสงครามให้อเมริกาตอน บ่ายโมงตรง (หรือเที่ยงตรงหว่า... ไม่แน่ใจ) พร้อมกันนั้นก็ส่งฝูงบิน กะให้ถึง Pearl Harbor ตอนบ่ายโมงพอดี ประกาศสงครามปั๊บก็ถล่มปุ๊ป

แต่จากในหนังปรากฏว่าคนพิมพ์(และแปล)จดหมายประกาศสงครามจากภาษาญี่ปุ่นเป็นภาษาอังกฤษ แปลได้ช้ามาก ทำให้ส่งจดหมายช้าไปครึ่งชั่วโมง กลายเป็นว่าถล่มก่อนประกาศสงคราม ไม่ทราบตรงนี้เท็จจริงเป็นยังไงครับ
บันทึกการเข้า
สมชาย
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 27 พ.ค. 01, 10:31

แบบว่าไม่รู้ที่คุณเปี้ยวถามหรอกครับ ผมก็มีความสงสัยอยู่อีกเรื่องนึง ได้ข้อมูลว่าอังกฤษรู้เรื่องที่ญี่ปุ่นจะโจมตี แต่ไม่บอกให้สหรัฐรู้ เพื่อให้สหรัฐถูกโจมตีแล้วจะได้เข้าร่วมสงคราม
บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 27 พ.ค. 01, 14:32

ถ้าสหรัฐรู้ แล้วเตรียมรับมือญี่ปุ่น สหรัฐจะไม่เข้าร่วมสงครามหรือครับ?
บันทึกการเข้า
สมชาย
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 27 พ.ค. 01, 20:45

ถ้าสหรัฐรู้ ญี่ปุ่นก็คงจะรู้ การโจมตีวันนั้นก็อาจจะไม่เกิดขึ้น รัฐสภาสหรัฐก็คงไม่ได้รับการสนับสนุนอย่างท่วมท้น
ญี่ปุ่นจะเปิดศึกหาศัตรูอีกทำไม ใครรู้ช่วยบอกที
บันทึกการเข้า
สมชาย
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 27 พ.ค. 01, 23:48

โปรดสังเกต ข้อคิดเห็นผมในเรื่องนี้มีแต่ จะ คงจะ น่าจะ อาจจะ
การประกาศสงครามกับสหรัฐ ต้องมีเบื้องหลังสลับซับซ้อนแน่นอน
และมหาเศรษฐีสหรัฐที่สนับสนุนเยอรมันนีก็มีอยู่หลายคน
บันทึกการเข้า
นวล
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 28 พ.ค. 01, 04:17

เออ..คุณเปี้ยวเจ้าขา ... คือว่าขอเวลา
สักปีหนึ่งไปค้นจากหนังสือของ Churchill
สี่เล่มโตๆ กับหนังสือ Off the Record ของ Roosevelt ก่อนได้ไหมคะ ยาวๆ ทั้งนั้นเลย วางตั้งในชั้นมาหลายปีแล้ว .... อิ อิ อิ  
แซวค่ะ แซว  ขอรอฟัง แทนที่จะไปอ่านเอง
ดีกว่า......
บันทึกการเข้า
little sun
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 28 พ.ค. 01, 10:06

คุณเปรี้ยวลองไปอ่านที่เวบของมติชนวันอาทิตย์ที่27ดูนะคะ
เมื่อวานนี้little sun ได้อ่านว่าจะเอามาลงแล้วถามความเห็นของแต่ละคนดูว่าคิดอย่างไรเมื่อวานนี้มีถ่ายทอดทางยูบีซีด้วยนะคะความยาว2ชั่วโมงแต่ว่าไม่ได้ดูค่ะเสียดายมากเลย
บันทึกการเข้า
นกข.
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 28 พ.ค. 01, 18:24

เชิญนักประวัติศาสตร์ครับ

เท่าที่ผมทราบ คนญี่ปุ่นเดี๋ยวนี้ส่วนหนึ่งยังนึกอยู่เลยว่า ญี่ปุ่นถูกสหรัฐหลอกให้เข้าสงครามแปซิฟิก คือสหรัฐอยากจะเข้าสงครามโลก เลยหลอกให้ญี่ปุ่นมาบอมบ์เพิลฮาเบอร์ เพื่อเป็นข้ออ้างที่ตัวเองจะได้ถล่มญี่ปุ่นทีหลัง

ผมฟังญี่ปุ่นเขาว่าซื่อๆ ยังงั้นแล้วก็สงสารคนญี่ปุ่นสุดใจ โถ... ไอ้บ้าเอ๊ย! นี่แหละผลของการปิดหูปิดตาไม่ยอมรับผิดชอบในความผิดของตัวเองที่คนรุ่นปู่ทำไว้ ไม่ยอมให้เด็กเรียนประวัติศาสตร์อย่างที่มันเป็นจริง ก็น่าที่จะถูกจีนและเกาหลียัวะเรื่องตำราเรียนหรอก

เรื่องการทิ้งระเบิดก่อนการประกาศสงครามเนื่องจากการผิดพลาดทางเทคนิก  ผมจำได้อย่างนั้นเหมือนกันครับ ได้ข่าวว่า นายพลเรือที่เป็นผู้บัญชาการยุทธการ โตราโตรา โตร่า (คือชื่อรหัสของยุทธการถล่มเพิลฮาเบอร์ ไม่ใช่ยุทธการในโรงนวดสมัยหลัง) ทั้งๆ ที่แกปฏิบัติภารกิจสำเร็จ แต่พอแกรู้ว่าทูตญี่ปุ่นนที่ดีซีประกาศสงครามไม่ทันเวลาเริ่มยุทธการ แกอึ้งไปเลย แล้วแกก็บอกว่าเป็นการเสียศักดิ์ศรีฝ่ายญี่ปุ่นมากที่ไปทำเขาโดยไม่ได้ประกาศให้อีกข้างเขารู้ตัวก่อน

เรื่องที่ว่าอังกฤษรู้ก่อนแต่ไม่บอกอเมริกันนั้น ผมไม่ค่อยแน่ใจครับ ไม่เคยได้ยิน แต่ในสงครามโลกครั้งที่ 1 นั้นมีคนบอกว่าอังกฤษเล่นวิธีนี้เหมือนกัน ที่เรืออเมริกัน (เรือลูสิเตเนีย?) จม ทำให้อเมริกาโกรธจนเข้าสงครามรบกับฝ่ายเยอรมันออสเตรียฮังการี นั้น ก็เห็นมีบางกระแสว่าไม่ได้จมเพราะเรือดำน้ำเยอรมันยิงหรอก อังกฤษเองจมเอง หรือถ้าไม่ได้จมเอง ก็ได้ข่าวมาก่อนว่าเยอรมันจะจม แต่ไม่ได้บอกอเมริกัน

แต่กรณีเพิลฮาเบอร์นี่ ผมว่า ความตึงเครียดมากๆ ระหว่างสหรัฐกับญี่ปุ่นมีอยู่ก่อนหน้านั้นนานแล้ว เพราะต่างต้องการเป็นใหญ่ในแปซิฟิกด้วยกัน ไม่ต้องให้อังกฤษหลอกก็พร้อมจะชนกันอยู่แล้ว ตามหลักฐาน ญี่ปุ่นเตรียมการรุกรานรบกับอเมริกาไว้นานแล้ว มีการร่างแผนการรุก ซ้อมการโจมตีที่เป้าหมายจำลองในญี่ปุ่นที่สภาพเหมือนเพิลฮาเบอร์ (เพราะฉะนั้นที่คนญี่ปุ่นบางคนเชื่อว่าสหรัฐหลอกให้ญี่ปุ่นมาตีเพิลฮาเบอร์นั้น ไม่น่าจะจริง) ได้มีความพยายามทางการทูตหลายรอบที่จะผ่อนคลายความตึงเครียดระหว่างสหรัฐกับญี่ปุ่น แต่ในที่สุดก็ไปไม่รอด และญี่ปุ่นจึงตัดสินใจว่า ถ้าจะเดินตามแผนการสร้างวงไพบูลย์ร่วมกันแห่งมหาอาเซียบูรพาต่อไป ก็มีทางเดียว คือทำให้กำลังสหรัฐเป็นง่อยเสียก่อน เพราะฝรั่งชาติอื่นไม่อยู่ในฐานะที่จะขวางญี่ปุ่นในเอเชียได้แล้ว มีแต่อเมริกันชาติเดียว- จึงต้อง โตรา โตรา โตร่า!!!

ญี่ปุ่นไม่ได้เปิดศึกหาศัตรูหรอกครับ แต่เป้าหมายของญี่ปุ่นกับของสหรัฐมันไปด้วยกันไม่ได้ เจรจากันทางทูตแล้วก็เห็นชัดว่าไปด้วยกันไม่ได้ ก็ต้องรบ
บันทึกการเข้า
สมชาย
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 28 พ.ค. 01, 19:34

แหม รู้งี้ผมก็เรียนถามตั้งแต่แรกแล้ว ผม
อุตสาห์คิดเรื่องนี้เรื่องนั้น วางแผนการโจมตี ซะตั้งนาน
บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 28 พ.ค. 01, 19:39

เห็นด้วยกับคุณ นกข. ครับ ถึงแม้ว่าอมเริกาจะยังไม่เข้าร่วมสงคราม แต่ก็เห็นได้อย่างชัดเจน เป้าหมายของญี่ปุ่นและเยอรมันคือร่วมกันครองโลก อเมริกาคงอยู่เฉยได้ไม่นานแน่ ทางที่จะให้ได้เปรียบคือลงมือบอมบ์เพิร์ลฮาเบอร์ซึ่งเป็นศูนย์รวมแสนยานุภาพทางทะเลของอเมริกา ผลลัพท์ของ Tora Tora Tora! เข้าเป้าประมาณ 80% เพราะมีเรือบรรทุกเครื่องบินบางลำออกจากเพิร์ลฮาเบอร์ไปก่อน ถึงกระนั้นก็ตามอเมริกาก็เสียเวลาในการสร้างกำลังรบของตัวเองไปพักใหญ่ครับ
เรื่องเรือลูสิเตเนีย ถ้าผมจำไม่ผิดน่าจะเป็นเรือของอังกฤษมากกว่านะครับ เพียงแต่มีผู้โดยสารชาวอเมริกันอยู่จำนวนมาก ตามหลักฐานแล้วถูกจมโดยเรือ U ของเยอรมัน แต่ประเด็นที่ถกเถียงกันคือ ลูสิเตเนีย ระเบิดอย่างรุนแรงเมือถูกตอร์ปีโด จนน่าสงสัยว่าบรรทุกดินปืนจำนวนมากไปด้วย ซึ่งอาจเป็นได้ว่าจงใจล่อเป้าเรือ U ของเยอรมัน หรืออาจลักลอบขนดินปืนโดยอาศัยฉากหน้าเป็นเรือพลเรือนครับ
บันทึกการเข้า
นกข.
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 28 พ.ค. 01, 19:53

แต่เรื่องที่อังกฤษรู้อะไรแล้วไม่บอกสหายร่วมรบอเมริกันนี่ ผมเชื่อว่า บางครั้งก็มีครับ

อย่าว่าแต่ไม่บอกอเมริกันเลย อังกฤษเองต้องเสียสละเมืองของตัวเองเมืองหนึ่ง (โคเวนทรี่?) ทั้งๆ ที่รัฐบาลรู้มาก่อนว่าจะถูกบอมบ์ เพราะถอดระหัสลับสุดยอดของเยอรมันได้ แต่รัฐบาลอังกฤษต้องชั่งใจอยู่นานว่าจะกระโตกกระตาก คือสั่งอพยพย้ายคนอังกฤษเป็นการใหญ่ ซึ่งถ้าเป็นอย่างนั้นเยอรมันจะรู้ได้ทันทีว่า อังกฤษแอบถอดรหัสลับของตัวได้แล้วและคงจะเปลี่ยนรหัสใหม่ หรือว่าจะแกล้งทำเฉยๆ ให้เครื่องบินเยอรมันมาบอมบ์เมืองนั้นตามแผนเดิม เพื่อหลอกเยอรมันให้ตายใจใช้รหัสนั้นต่อไป เพื่อว่าอังกฤษจะได้หลอกล้วงตับดักฟังคำสั่งยุทธการของเยอรมันได้ทั้งหมด เป็นผลดีระยะยาวตลอดสงคราม

ผล - อังกฤษเลือกข้างเสียสละทิ้งเมืองๆ หนึ่งครับ
บันทึกการเข้า
วรณัย
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 11  เมื่อ 28 พ.ค. 01, 20:04

ภาพยนต์มหากาพท์ Pearl Harbor
ได้สร้างประวัติศาสตร์ของภาพยนต์อีกครั้ง
มุมมองของชาวอเมริกันที่อยู่ในเหตุการณ์จริง เมื่อชมแล้วต่างก็เห็นว่า "ไม่เหมือน"
 ในขณะที่ชาวญี่ปุ่นที่ติดตามชม ก็ว่า"ไม่ถูกต้อง" และ รอดู"พระเอกหล่อ"
ในความเห็นขอผม Pearl Harbor ให้ข้อคิดที่ดีสำหรับคนรุ่นใหม่ ๆ อย่างเรา เช่นเดียวกับภาพยนต์เรื่อง Ememy at the gate และ Saving Private Ryan
รวมทั้ง ชิลเดอร์ ริสต์และหนังสงครามสมัยใหม่อีกหลาย ๆ เรื่อง  ที่พยายามสร้างภาพยนต์ในแนว Realistic ชัดเจนและเห็นภาพจริงของความโหดร้าย สูญเสีย เข่นฆ่า ความตายและมหาวินาศของมนุษยชาติในสงคราม
ไม่ว่าเหตุผลของการสงครามจะเป็นเช่นใด
มีความซับซ้อน ซ่อนเงื่อน เพื่อนทรยศอย่างไรก็ตาม
ประวัติศาสตร์ในการสงครามของ
แต่ละฝ่ายย่อมเห็นว่า บันทึกสงครามของตนถูกต้องเสมอมา
และไม่ว่าฝ่ายใดรจะกล่าวอ้างว่าถูกหรือผิด เหตุผลและข้อมูลลับมากมายก่ายกองกว่าอีกฝ่ายอย่างไร
ความสูญเสีย และความปวดร้าวของ"มนุษย์"คือผลลัพธ์ และบทสรุป ของสงครามเสมอมา ...............
บันทึกการเข้า
สมชาย
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 12  เมื่อ 29 พ.ค. 01, 00:41

คนญี่ปุ่นที่อยู่ในสหรัฐตอนสงครามโลกครั้งที่สองได้ออกรบด้วยหรือเปล่า
บันทึกการเข้า
ทิด
บุคคลทั่วไป
ความคิดเห็นที่ 13  เมื่อ 29 พ.ค. 01, 02:56

ขอนอกเรื่องสักนิดนะครับ...
...น่าจะมีใครสักคนที่ไม่ใช่ฮอลลีวู้ด อืมม์ หรือจะเป็นฮอลลีวู้ดก็ได้หยิบเอาเรื่อง ฮิโรชิมา นางาซากิ หรือสงครามเวียตนาม
มาทำเป็นหนังขึ้นมาใหม่ โดยมองในมุมของผู้รับเคราะห์อย่างคนญี่ปุ่น หรือคนเวียตนามบ้างท่าจะดีนะครับ หึหึ
เบื่อหนังสงคราม หรือดรามาที่มีฉากหลังเป็นสงครามที่มีแต่อเมริกันเป็นพระเอก อเมริกันเป็นฝ่ายถูกจังแฮะ
...บ่นเล่นๆ นะครับ ^_^
บันทึกการเข้า
จ้อ
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1081

แต่งงานแล้วจ้า ...


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 14  เมื่อ 29 พ.ค. 01, 07:45

เคยดูสารคดีเมื่อนานมาแล้วครับ กล่าวถึงช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง
พวกชาวญี่ปุ่นอพยบในอเมริกาจะถูกจับเข้าค่าย
( จากในสารคดี คิดว่าคงไม่โหดมาก เรียกว่าเป็นค่ายกักกันจะดีกว่า )

แม่ทัพเรือญี่ปุ่นอีกคนที่เข้าร่วมโตร่า โตร่าด้วยคือ นายพล ยามาโมโต้
ภายหลังคนผู้นี้ถูกขึ้นบัญชีเป็น "บุคคลที่อันตรายที่สุดต่ออเมริกา"  
อเมริกานั้นถึงกับส่งฝูกบินไปลอบสังหารยามาโมโต้ เลยทีเดียว
จำได้ว่าเป็นช่วงหลังจากที่ญี่ปุ่นพ่ายสงครามที่เกาะมิดเวย์ไปแล้ว
อเมริกานั้นถอดรหัสของญี่ปุ่นได้เลยรู้ความเคลื่อนไหวของยามาโมโต้
วันหนึ่งยามาโมโตจะออกไปตรวจ ให้กำลังใจทหารญี่ปุ่นตามเกาะต่างๆ
โดยทางเครื่องบิน อเมริกันเลยส่งฝูงบินออกไล่ล่า และสามารถ
ยิงเครื่องของยามาโมโต้ตกลงที่เกาะแห่งหนึ่ง และ เสียชีวิต
คิดว่าเป็นครังแรกที่มีการลอบสังหาร แม่ทัพของฝ่ายตรงข้าม
( มีคล้ายๆ กันคือ กรณี จิ้งจอกทะเลทราย นายพล รอมเมล ของเยอร์มัน
โดนเครื่องบินพันธมิตรไล่ยิงบาดเจ็บ แต่คิดว่ากรณีนั้นเป็นการพบโดยบังเอิญมากกว่า
ไม่ได้วางแผนลอบสังหารเหมือนที่ทำกับ ยามาโมโต)

ผมว่าหนังสงครามเวียดนามที่สะท้อนความจริงก็อย่างเรื่อง พลาทูน ไงครับ
( จำไม่ได้ว่าภาษาอังกฤษสะกดอย่างไร ) ผมว่าสะท้อนความไร้ระเบียบวินัย
ของทหารอเมริกันในยุคนั้น และ ความป่าเถื่อนของสงครามได้ดีทีเดียว
ชอบเรื่องนี้ครับผม... รู้สึกว่ากำกับโดย โอลิเวอร์ สโตน
( ถ้า ชาลอน สโตนเล่นด้วย จะชอบขึ้นไปอีก ฮี่ๆๆๆ )
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.036 วินาที กับ 19 คำสั่ง