เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
อ่าน: 18620 ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
marinemammal
อสุรผัด
*
ตอบ: 11


 เมื่อ 11 พ.ย. 13, 12:52

 เผอิญได้ดูสมุดภาพตัวละครรามเกียรติ์แล้วเห็นภาพท้าวจตุรพักตร์ปู่ทศกัณฐ์ ในภาพไม่ใช่ยักษ์และเขียนบอกว่าเป็นพรหมแล้วทำไมท้าวลัสเตียนถึงเป็นยักษ์คะ แต่ทศกัณฐ์เองกลับมีเศียรบนสุดเป็นหน้าเทพทั้งที่ท้าวลัสเตียนดูเป็นยักษ์ทั้งหมดแค่มีกายสีขาว
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30952

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 13:03

คุณคงไม่เคยใช้ google   ถ้าหัดใช้กูเกิ้ลค้นหาคำตอบ จะได้คำตอบเร็วกว่าที่มาถามในเรือนไทยนะคะ
ขอตอบสั้นๆ จากนั้นไปค้นหาเอาเองดีกว่า คุณจะเจออะไรต่อมิอะไร   สามารถต่อความรู้ไปได้อีกมาก   ค้นคว้าเองคุณจะจำได้ดีกว่ามาหาคำตอบสำเร็จรูปที่นี่ค่ะ
ถ้าไม่เข้าใจคำตอบจากกูเกิ้ลแล้วค่อยมาถามอีกที

ยักษ์ในเรื่องรามเกียรติ์ไม่ได้มีเผ่าพันธุ์เดียว   แม้เป็นยักษ์ก็มีเชื้อสายต่างกัน  ยักษ์ที่ครองกรุงลงกาเป็นยักษ์เชื้อสายพรหม  มีต้นวงศ์เป็นพรหม  (พรหมเป็นเทวดาชั้นผู้ใหญ่มีอยู่จำนวนมาก ไม่ได้มีแต่พระพรหมองค์เดียว)
ผู้ครองกรุงลงกาองค์แรกชื่อว่าท้าวมหาอัชดาหรือธาดา  ต่อมาเรียกชื่อว่าท้าวจตุรพักตร์ แปลว่าสี่หน้า หมายถึงพรหม  มีโอรสชื่อท้าวลัสเตียน
ท้าวลัสเตียนคือพ่อของทศกัณฐ์  ซึ่งไม่ได้เป็นพรหมอย่างพ่อ  กลายเป็นลูกครึ่งไปแล้ว
พอตกมาถึงหลานคือทศกัณฐ์ ก็เป็นยักษ์เต็มตัว  แต่ถือว่าตัวเองเป็นวงศ์พรหม ไม่ใช่ยักษ์สามัญทั่วไป  มีปู่เป็นพรหม และพี่ชายของปู่คือท้าวมาลีวราชหรือมาลีวัคคพรหม ก็เป็นพรหมเช่นกัน
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 13:43

ให้แผนผังวงศาคณาญาติวงศ์กรุงลงกา ครับ


บันทึกการเข้า
CVT
องคต
*****
ตอบ: 433


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 13:55

ผมชอบบรรยากาศที่เรือนไทยมาก
ทำให้ผมคิดถึงชีวิตนักเรียนแพทย์
เวลาเราตั้งคำถามบางคำถามออกไป มักจะโดนอาจารย์สวนกลับ ที่เราเรียกว่า อัด
ทำนองว่าทำไมไม่รู้จักไปหาอ่านในตำราก่อนจะมาถาม
อาจารย์บางท่านถึงกับเหน็บว่าเป็นคำถามที่ไม่น่าถาม คนถามเหมือนกับตัวอะไรนะที่เดินกลางนามีนกเอี้ยงเกาะหลัง
ชีวิตนักเรียนแพทย์มันรันทดสุดๆตอนนี้แหละครับ
แต่ท่ามกลางความรันทด เราก็มักจะมีอาจารย์อีกกลุ่มคอยกระซิบคำตอบให้ หรือมีนักเรียนแพทย์รุ่นพี่แอบบอกคำตอบ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30952

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 14:20

โหมดรำพัน
ชีวิตดิฉันโตขึ้นมาท่ามกลางความลำเค็ญในห้องสมุดไม่กี่แห่งในประเทศไทย  แต่ละแห่งก็มีหนังสือเล่มที่เราต้องการอยู่ 1 เล่มต่อนิสิต 150-200 คน    ช้าไป 1 นาทีคนอื่นก็ยืมออกไปแล้ว ต้องไปเข้าคิวจอง บางทีก็ไม่มีคิวให้จอง ต้องรอจนเขาเอามาคืน  ทำให้ส่งงานไม่ทัน เพราะคนอื่นก็จ้องรอคว้าอยู่เหมือนกัน
พอห้องสมุดมีระบบไมโครฟิล์ม ก็ต้องไปนั่งถ่างตาอ่านข้อมูลจนปวดตาไปหมด กว่าจะอ่านจบแต่ละเล่ม แต่ละตอน
ลำบากขนาดนี้ก็ยังส่งงานครู เรียนจบมาได้

พอมาเจอยุคสมัยที่กดปลายนิ้ว 1 ที  คำตอบผุดขึ้นมาเรียงรายในเว็บต่างๆ ให้อ่านอยู่ตรงหน้า  แค่ไล่อ่านตามไปไม่กี่นาทีก็จบ    ไม่ต้องขยับเท้าออกจากห้องด้วยซ้ำ
เด็กยุคนี้ก็ยังไม่อยากจะกด ไม่อยากจะอ่าน  ถามคนอื่นดีกว่า ง่ายกว่า
ทำให้ไม่สามารถสลัดความเป็นครูโหดทิ้งไปได้จนแล้วจนรอด    

เมื่อไรอาจารย์หมอ CVT จะมาช่วยน้องๆตอบคำถามบ้างล่ะคะ  จะได้หายรันทด


บันทึกการเข้า
marinemammal
อสุรผัด
*
ตอบ: 11


ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 15:34

เกี่ยวกับวงศ์ทศกัณฐ์เคยค้นหาในกูเกิ้ลมาบ้างแล้วค่ะตอนเรียนเกี่ยวกับจิตรกรรมไทยเลยทราบมาว่าทศกัณฐ์เป็นอสูรเชื้อพรหมแต่ที่สงสัยคืออสูรพรหมพงศ์มีทั้งที่เป็นรูปเทพและรูปยักษ์ แสดงว่าอสูรพรหมพงศ์ที่มีรูปเป็นเทพคือมีเชื้อสายเทพมากกว่ายักษ์รึเปล่าวคะ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30952

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 15:49

ยกตัวอย่างและรูปด้วยได้ไหมคะ ยังไม่เข้าใจ
บันทึกการเข้า
marinemammal
อสุรผัด
*
ตอบ: 11


ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 15:56

ต้องขอโทษด้วยค่ะที่ตอนแรกถามคำถามกำกวมไม่ชัดเจน อย่างเช่น ท้าวจตุรพักตร์มีรูปเป็นพรหมแต่จัดเป็นอสูรพรหมพงศ์แบบนี้คือมีเชื้อสายพรหมมากกว่าเชื้อสายยักษ์เลยทำให้รูปกายดูเป็นพรหมรึเปล่าวคะ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30952

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 16:16

ในรามเกียรติ์ฉบับรัชกาลที่ 1  บอกสั้นๆถึงที่มาว่า เชื้อสายพรหมที่เป็นบรรพบุรุษของทศกัณฐ์เป็น "พรหมาร"  ท้าวจตุรพักตร์เดิมชื่อธาดาพรหม  ได้รับแต่งตั้งจากเทพชื่อสหบดีพรหม ให้เป็นผู้ครองกรุงลงกา  โดยตั้งชื่อให้ใหม่ว่า ท้าวจตุรพักตร์ซึ่งแสดงว่ามีเชื้อสายเป็นพรหมมาก่อน   ตัวธาดาพรหมหรือจตุรพักตร์ในเรื่องรามเกียรติ์ไม่ได้บรรยายว่าหน้าตาเป็นอย่างไร 
แต่เมื่อลงมาครองเมืองในโลกมนุษย์  เพื่อก่อตั้งและสืบเชื้อสาย "พรหมาร" ในที่นี้เห็นจะแปลได้ว่า มารเชื้อสายพรหม    ลูกที่เกิดออกมาคือท้าวลัสเตียนก็มีรูปเป็นยักษ์มี 4 กร  ไม่มีลักษณะพรหมอีก

เผ่าพันธุ์ของยักษ์ในรามเกียรติ์ค่อนข้างแปลก คือไม่ค่อยจะตายตัวเท่าไหร่    เช่นลูกของยักษ์  ลูกชายออกมาเป็นยักษ์ แต่ลูกสาวอาจเป็นนางยักษ์ก็ได้เป็นนางมนุษย์ก็ได้  ไม่แน่   
ลูกสาวของท้าวลัสเตียนคือนางสำมนักขา มีลักษณะเป็นนางยักษ์ แต่ลูกสาวของทศกัณฐ์คือนางสีดา ออกมาเป็นนางมนุษย์ไม่ใช่ยักษ์     ลูกสาวที่เกิดจากปลา คือนางสุพรรณมัจฉา แทนที่จะเป็นครึ่งยักษ์ครึ่งปลากลับเป็นครึ่งมนุษย์ครึ่งปลา     
บันทึกการเข้า
marinemammal
อสุรผัด
*
ตอบ: 11


ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 16:40

จริงค่ะที่ว่าไม่มีรูปแบบตายตัวอย่างนางเบญจกายเห็นตามภาพจิตรกรรมก็มีลักษณะแบบตัวนางปกติ เผอิญดิฉันเห็นรูปท้าวจตุรพักตร์ในหนังสือสอนวาดภาพจิตรกรรมไทยมีลักษณะเป็นพรหมค่ะเลยมาถามเพราะสงสัย
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30952

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 17:01

ท้าวจตุรพักตร์(หรือธาดาพรหม) เป็นพี่น้องกับมาลีวัคคพรหม   ซึ่งต่อมาคือท้าวมาลีวราช
ในภาพวาดและในละคร     ท้าวมาลีวราชรูปร่างเป็นพรหม   ก็คงเป็นพรหมทั้งคู่ค่ะ


บันทึกการเข้า
marinemammal
อสุรผัด
*
ตอบ: 11


ความคิดเห็นที่ 11  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 17:12

ใช่ค่ะ ภาพท้าวจตุรพักตร์ในสมุดภาพจิตรกรรมไทยนั้นก็จำได้ลางๆว่าคล้ายท้าวมาลีวราช
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30952

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 12  เมื่อ 11 พ.ย. 13, 17:25

บทท้าวมาลีวราชในละครสมัยรัชกาลที่ 4 รับบทโดยคุณท้าววรจันทร์ เป็นที่เลื่องลือมากในครั้งนั้นว่าคุณท้าวงามสง่ามากในชุดท้าวมาลีวราช    สวมมงกุฎของเจ้านายที่ใช้สำหรับพิธีโสกันต์
พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวพระราชทานให้ใส่เป็นโอกาสพิเศษ    พระราชทานน้ำสังข์รดศีรษะคุณท้าวด้วยก่อนสวมชฎา
แม้เราไม่มีภาพถ่ายบันทึกเอาไว้ แต่ประมาณได้จากลักษณะมงกุฎที่สวม ว่าบทท้าวมาลีวราชต้องออกมาในลักษณะของเทพ ไม่ใช่ยักษ์
ท้าวจตุรพักตร์ก็ย่อมมีลักษณะเป็นเทพเช่นกัน
แต่พอถึงชั้นลูกเป็นยักษ์ 4 กร  ชั้นหลานไม่ว่าทศกัณฐ์ กุมภกรรณ หรือพิเภก  ก็เป็นยักษ์ไปอย่างเต็มตัว
บันทึกการเข้า
marinemammal
อสุรผัด
*
ตอบ: 11


ความคิดเห็นที่ 13  เมื่อ 12 พ.ย. 13, 10:05

  ขอบคุณที่มาแชร์ความรู้ค่ะ ขอชี้แจงนิดนึงว่าก่อนที่จะมาตั้งกระทู้นี้ดิฉันได้หาข้อมูลจากกูเกิ้ลและหนังสือมาพอสมควรแล้วค่ะ เป็นเพราะการใช้ภาษาที่ไม่ชัดเจนของดิฉันเองทำให้เกิดความเข้าใจผิดว่าดิฉันต้องการข้อมูลพื้นฐานซึ่งหาได้ทั่วไปง่ายๆแต่ไม่อยากค้นคว้าจึงมาตั้งกระทู้ คำถามที่จะถามตั้งแต่ทีแรกคือคำถามในข้อความที่เจ็ดค่ะ ยังไงก็ขอโทษทุกคนด้วยที่ทำให้ไม่สบายใจในตอนแรก ไม่ได้มีเจตนาแบบนั้นจริงๆค่ะ
บันทึกการเข้า
ท้าวฮุ่ง
อสุรผัด
*
ตอบ: 5


ความคิดเห็นที่ 14  เมื่อ 21 ธ.ค. 13, 10:05

ท้าวจตุรพักตร์ ในรามายณะคือฤๅษีปุลัสตยะ
ส่วนท้าวสหบดีพรหม คือ พระพรหม คือมหาพรหมนั่นแหละครับ
ท้าวลัสเตียน ลัสเตียน มาจากคำว่า เปาลัสฺตฺยัน
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.064 วินาที กับ 19 คำสั่ง