เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 2 3 [4] 5 6 ... 22
  พิมพ์  
อ่าน: 66787 หม่อมเจ้าฉวีวาด ปราโมช
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 45  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 07:40

หลังจากนั้น ๒ ปีผ่านมา สมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพก็ได้รับรายงานเรื่องให้สืบหาบุคคลสมอ้างเป็นเจ้านายเขมร รายงานนี้ส่งตรงมาจากจังหวัดพิจิตรจึงได้นำตัวมาสอบถามและไล่เลียง

ความเป็นมาดูว่าเป็นเจ้านายเขมรจริงหรือไม่ และทำการถ่ายรูปไว้ โดยเบื้องต้นใช้ชื่อว่า "พระองค์เจ้าพานดุรี" มีอาชีพรับจ้างสักและทำหมอดู
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10868


ความคิดเห็นที่ 46  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 08:15

ความที่คุณหนุ่มเอาลงมานี้ ถือเป็นเรื่องใหม่ที่คงจะหาคนทราบน้อยมากจนถึงน้อยที่สุด ถ้าปรากฏว่ามีหลักฐานจริงตามอ้าง นักอ่านประวัติศาสตร์คงต้องเปลียนความเชื่อกันยกใหญ่

โครงกระดูกในตู้ของม.ร.ว.คึกฤทธิ์ถึงคราจะแผลงฤทธิ์ในบทสุดท้ายแล้วกระมัง
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 47  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 08:22

ความที่คุณหนุ่มเอาลงมานี้ ถือเป็นเรื่องใหม่ที่คงจะหาคนทราบน้อยมากจนถึงน้อยที่สุด ถ้าปรากฏว่ามีหลักฐานจริงตามอ้าง นักอ่านประวัติศาสตร์คงต้องเปลียนความเชื่อกันยกใหญ่

โครงกระดูกในตู้ของม.ร.ว.คึกฤทธิ์ถึงคราจะแผลงฤทธิ์ในบทสุดท้ายแล้วกระมัง


เห็นไหมว่า "หม่อมฉวีวาด" ท่านแรงถึงโลกออนไลน์
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10868


ความคิดเห็นที่ 48  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 08:27

ตกลงมีหลักฐานจริงไหม

หรือ "เขาเล่าว่า" ? ? ?
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 49  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 08:54

ตกลงมีหลักฐานจริงไหม

หรือ "เขาเล่าว่า" ? ? ?

เอกสารมีจริงซิครับ ถึงได้นำมากล่าวให้ฟังได้ ไม่ได้ยกเมฆจัดเป็นฉาก ๆ นะครับอา  ฮืม
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10868


ความคิดเห็นที่ 50  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 09:01

ไหน สำแดงใบเสร็จให้เห็นกระจะๆกันหน่อย

ผมก็เชื่อว่าคุณหนุ่มรัตนสยามจะมีของดีทีเด็ดมาให้ฮือฮาได้เสมอ   นับถือ    นับถือ
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 51  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 09:22

มาต่อกัน... ยิ้มกว้างๆ

เมื่อฝ่ายสยามรับทราบข้อมูลว่ามีบุคคลแอบอ้างเป็นเจ้านายเขมร ตกยากมาหากินเป็นหมอดู และให้บริการสักยันต์กับชาวบ้านแถบจังหวัดพิจิตร

ก็เลยจัดการสอบถาม รวมทั้งนำตัวมาให้การและมีการเขียนลายมือของพระองค์เจ้าพานคุลี เข้ามาด้วย

ลายมือนั้นเป็นลายมือบรรจง เขียนตัวใหญ่กว่าชาวสยามทั่วไป ลงท้ายด้วยการเซ็นชื่อเป็นภาษาอังกฤษ แต่เขียนภาษาไทยไม่ใคร่ถูกต้องตามวิธี

เนื่องจากเติบโตในกัมพูชา เช่น "ข้าพระพุฒิเจ้า" เป็นต้น ทำให้คาดคะเนได้ว่า พระองค์เจ้าพานคุลีนั้น รอบรู้อย่างน้อย ๓ ภาษาคือ ไทย เขมร อังกฤษ



คำให้การของพระองค์เจ้าพานคุลี (หนังสือราชการกรมพระยาดำรง เขียนว่า "พระองค์เจ้าพานดุรี") ให้การทำนองว่า ข้าพระพุฒิเจ้าขอกราบใต้เบื้องฝ่าพระบาท

เนื่องจากข้าพระพุฒิเจ้าทราบว่าแม่ของข้าพเจ้าเป็นชนชาติสยาม ชื่อ ฉวีวาด เป็นเจ้านายมาก่อนและพยายามอุดหนุนชาติสยามให้เจริญรุ่งเรืองด้วยเรื่องต่าง ๆ และได้เข้ามา

ยังสยามประเทศแห่งนี้เป็นเหมือนเขมรเข้ามาใหม่ ยังไม่รู้ความผิดชอบ

ลงชื่อ  Phantugi


นี่ก็เสมือนเป็นคำให้การที่ว่า พระองค์เจ้าพานดุรี ยอมรับว่ามีมารดาเป็นชาวสยาม ชื่อฉวีวาด จริงและเกิดที่กัมพูชาจริง ไม่ใช่ใครมาหลอกลวงอ้างเป็นแน่ แต่ข้อหาต่อมาคือ

พระองค์เจ้าพานดุรีนั้น - เป็นเจ้าเขมรจริงหรือไม่ ตามที่เจ้าหญิงมัลลิกา พระธิดาในเจ้านโรดมท่านท้วงติงมา  ฮืม
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30609

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 52  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 09:43

มายืนเกาะขอบเวที  ส่งเสียงเชียร์

นึกแล้วว่า หนุ่มสยามรัตนะ  จะต้องมีของขลังของดีพกใส่ย่ามเอาไว้เสมอ   พร้อมจะหยิบขึ้นมาใช้สอยประโยชน์ได้ทุกกระทู้
กระเป๋าสารพัดนึกของโดเรเอมอนชิดซ้ายไปเลยนะเนี่ย

ก่อนอื่นขอคั่นโปรแกรมด้วยเรื่องท่านหญิงปุกอีกนิดหน่อย
ถ้าท่านหญิงปุกหนีออกจากสยามพร้อมท่านหญิงฉวีวาด    เครือญาติราชสกุลอิศรศักดิ์ก็ต้องโดนริบราชบาตรด้วยน่ะซีคะ   ไม่มียกเว้น
มีใครพอทราบเค้าเรื่องนี้บ้างไหม ว่าราชสกุลอิศรศักดิ์โดนริบราชบาตรเข้าด้วยในรัชกาลที่ 5  

ท่านหญิงปุกผู้นี้  ในหนังสือที่สมเด็จกรมพระยาดำรงฯ ทรงมีถึงเจ้าฟ้ากรมหลวงลพบุรีราเมศร์ เท้าความถึงเรื่องนี้ ระบุว่าท่านหญิงปุกไปได้ดิบได้ดีเป็นพระองค์อัครนารีอยู่ที่พนมเป็ญ   ก็คือไปเป็นพระมเหสีที่ตำแหน่งสูงเหนือกว่าเจ้าจอมหม่อมห้ามทั้งหลายของสมเด็จพระนโรดมนั่นเอง

ก็เลยจะถามคุณหนุ่มสยามว่า ตามหลักฐานที่อยู่ในกระเป๋าวิเศษของคุณ   ม.จ.หญิงปุก ท่านเสด็จหนีออกไปพร้อมกับม.จ.ฉวีวาด หรือว่าท่านไปของท่านอีกคราวหนึ่งไม่เกี่ยวกัน    เช่นตามเสด็จในฐานะฝ่ายในของสมเด็จพระนโรดมตั้งแต่ทรงมาอยู่ในสยาม   แล้วพอไปถึงที่โน่นก็ได้รับการสถาปนาเป็นพระองค์อัครนารี ?  
ถ้าเป็นประการหลัง  ทางสยามก็ไม่ริบราชบาตรพวกราชสกุลอิศรศักดิ์แต่อย่างใด


บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 53  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 10:19

ในรายงานที่สมเด็จกรมพระยาดำรงฯ ทรงมีถึงเสนาบดีมหาดไทย คือ สมเด็จพระเจ้าพี่ยาเธอเจ้าฟ้ากรมหลวงลพบุรีราเมศร

กล่าวว่า "พอจะได้ยินชื่อหม่อมฉวีวาด บ้าง รุ่นสาวได้แต่งงานกับกรมหมื่นวรวัตรสุภาพร แล้วประพฤติตัวเสเพลหนีออกไปเขมร แล้วไปมีผัวอีก ปลายตกเป็นอนาถา

เจ้าปุกในเจ้าฟ้าอิศราพงศ์ ออกไปได้เป็นพระองค์อัครนารี ออกช่วยเงินส่งกลับเข้ามายังกรุงเทพ"


+++

๑. เจ้าปุก ได้รับการตกแต่งเป็นอัครนารี อย่างสมพระเกียรติ ไม่ใช่หนีตามกันไป

๒. "ประพฤติตัวเสเพลหนีออกไปเขมร" - ก็ไม่ได้เกริ่นอะไรเลยเกี่ยวกับเรื่องหม้อหุงก๊าซระเบิดที่วังหลวง คำว่า "เสเพล" คืออะไรลองคิดพิจารณาดูกัน  ฮืม
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10868


ความคิดเห็นที่ 54  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 10:33

โอ้โฮ
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10868


ความคิดเห็นที่ 55  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 10:41

คุณหนุ่มสยามรัตนะ (ฉายาของวิกนี้) ผมก็ไปเผลอเรียกว่าคุณหนุ่มรัตนสยาม(ฉายาของวิกโน้น)

อ่านที่ย่อยสลายมาแล้วยังโอ้โฮถึงปานนี้ ดูเหมือนคุณหลานจะมีใบเสร็จตัวจริงอยู่ในมือ มิใช่ฟังเขามาเล่าว่า ไหน ขออาดูหน่อย นะ นะ นะ......น่า กล้าๆหน่อย
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 56  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 10:52

โอ้โฮ

เอาเป็นว่า ข้อมูลผมอ่านและจดมารับทราบมีเพียงเท่านี้ ส่วนเรื่องราวอื่นๆ ลึก ๆ คงต้องค้นหาและพิจารณากันต่อไปนะครับ  ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30609

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 57  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 10:55

 ตกใจ



บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30609

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 58  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 11:10

ฮึ่มมมมม...อืมมมม์  น่าคิด  กับคำว่า เสเพล

ในรายงานที่สมเด็จกรมพระยาดำรงฯ ทรงมีถึงเสนาบดีมหาดไทย คือ สมเด็จพระเจ้าพี่ยาเธอเจ้าฟ้ากรมหลวงลพบุรีราเมศร

กล่าวว่า "พอจะได้ยินชื่อหม่อมฉวีวาด บ้าง รุ่นสาวได้แต่งงานกับกรมหมื่นวรวัตรสุภาพร แล้วประพฤติตัวเสเพลหนีออกไปเขมร แล้วไปมีผัวอีก ปลายตกเป็นอนาถา
เจ้าปุกในเจ้าฟ้าอิศราพงศ์ ออกไปได้เป็นพระองค์อัครนารี ออกช่วยเงินส่งกลับเข้ามายังกรุงเทพ"

๑. เจ้าปุก ได้รับการตกแต่งเป็นอัครนารี อย่างสมพระเกียรติ ไม่ใช่หนีตามกันไป
๒. "ประพฤติตัวเสเพลหนีออกไปเขมร" - ก็ไม่ได้เกริ่นอะไรเลยเกี่ยวกับเรื่องหม้อหุงก๊าซระเบิดที่วังหลวง คำว่า "เสเพล" คืออะไรลองคิดพิจารณาดูกัน  ฮืม

วันนี้คุณเพ็ญชมพูหายไปไหนไม่รู้   เลยขอปาดหน้านำคำอธิบายของคำว่า "เสเพล" จากท่านรอยอิน  ราชบัณฑิตยสถานมาลงไว้ก่อน
เสเพล   [–เพฺล] ว. ชอบประพฤติเหลวไหล, ไม่เอางานเอาการ, เช่น คนเสเพล, มีความประพฤติเหลวแหลก ในคำว่า หญิงเสเพล.
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10868


ความคิดเห็นที่ 59  เมื่อ 15 ต.ค. 13, 11:22

^
โอ้โฮอีกครั้งหนึ่ง
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 3 [4] 5 6 ... 22
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.036 วินาที กับ 19 คำสั่ง