เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 ... 7 8 [9] 10
  พิมพ์  
อ่าน: 19360 ตามรอยการค้นพบ พระบรมสารีริกธาตุ ณ สถูป Piprahwa
ท้าวฮุ่ง
อสุรผัด
*
ตอบ: 5


ความคิดเห็นที่ 120  เมื่อ 30 ก.ย. 13, 10:38

อ้างถึง
มีคำถามค่ะ ว่าหมู่บ้าน Piprahwa มีชื่อในภาษาไทยว่าอะไรเหรอค่ะ แล้วภาษาที่สลักอยู่บนผอบ (เรียกไม่ถูกค่ะ) ที่บรรจุนั้นตามที่เข้าใจคือเป็นภาษาสันสกฤตโบราณใช่ไหมค่ะ


เพิ่งดูสารคดีในคลิ๊ปจบ

ปิปราห์วา ไม่น่าจะมีที่ถอดออกมาเป็นภาษาแบบไทยๆครับ เพราะเป็นหมู่บ้านในยุคปัจจุบันที่อยู่ในสถานที่ซึ่งเมื่อก่อนเป็นกรุงกบิลพัสดุ์ ในพระพุทธประวัติเองกล่าวว่า หลังพระพุทธเจ้าปรินิพพานเจ้าศากยะทั้งหลายก็ถูกทำลายล้างด้วยความแค้นของพระเจ้าวิฑูฑภะผู้เป็นญาติ กรุงกบิลพัสดุ์ก็อาจจะร้างไปในตอนนั้นแล้ว

พระเจ้าวิฑูฑภะตายก่อนพระพุทธเจ้ามะใช่หรอ
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 121  เมื่อ 30 ก.ย. 13, 13:50

นี่แหละน่าคิด

เรื่องพระเจ้าวิฑูฑภะ ปรากฏอยู่เป็นอนุปุพพีกถาใน “ธัมมปทัฏฐกถาธัมมปทัฏฐกถา” แต่งโดยพระพุทธโฆษาจารย์ เมื่อประมาณพุทธศตวรรษที่ 10 ไม่ได้อยู่ในบรรพพระพุทธประวัติ

ธัมมปทัฏฐกถาธัมมปทัฏฐกถา มิได้ถือว่าเป็นโบราณคดีประวัติศาสตร์
ในขณะที่หลักฐานที่ได้จากการค้นพบพระสถูปบรรจุพระบรมสารีริกธาตุ คือโบราณคดีประวัติศาสตร์

ดังนั้น ถ้าเชื่อว่า พระบรมสารีริกธาตุถูกบรรจุในพระสถูปโดยญาติพี่น้องแห่งศากยะของพระพุทธองค์จริง ก็ต้องเชื่อว่า ขณะนั้นยังไม่เกิดเรื่องการฆ่าล้างโคตรโดยพระเจ้าวิฑูฑภะ(ถ้ามี)
หรือถ้ามีเหตุการณ์ฆ่าล้างโคตรเจ้าศากยะโดยพระเจ้าวิฑูฑภะจริง ก็ต้องเป็นภายหลังพระพุทธเจ้าปรินิพพาน นานพอสมควรจนมีบรรจุพระบรมสารีริกธาตุแล้ว

อีกหลักฐานหนึ่ง นักโบราณคดีอังกฤษเขียนว่า กรุงกบิลพัศดุ์ถูกทำลายล้างโดยกองทัพมุสลิม คราวเดียวกับที่ตักสิลาลูกลบไปจากแผ่นดินชมพูทวีป ก่อนที่พระเจ้าอโศกจะฟื้นฟูพระพุทธศาสนาขึ้นอีกครั้งหนึ่ง เป็นเหตุผลว่าทำไมพระสถูปที่ปิปราห์ว่าจึงมีช่องบรรจุพระสารีริกธาตุเดิม อยู่ลึกไปจากชั้นที่ชาวอังกฤษพบ ซึ่งเป็นการบรรจุครั้งใหม่ในสมัยพระเจ้าอโศก

สุดท้าย
น่าจะใช้ภาษาไทยที่เหมาะสมในการแสดงความเห็นในกระทู้ลักษณะนี้หน่อยนะครับ ผมว่า
บันทึกการเข้า
ท้าวฮุ่ง
อสุรผัด
*
ตอบ: 5


ความคิดเห็นที่ 122  เมื่อ 30 ก.ย. 13, 13:54

เรื่องพระเจ้าวิฑูฑภะฆ่าล้างศากยะ ไม่มีในพระไตรปิฎกหรอครับ
บันทึกการเข้า
world
อสุรผัด
*
ตอบ: 0


ความคิดเห็นที่ 123  เมื่อ 03 ก.พ. 19, 04:30

อ้างถึง
อีกหลักฐานหนึ่ง นักโบราณคดีอังกฤษเขียนว่า กรุงกบิลพัศดุ์ถูกทำลายล้างโดยกองทัพมุสลิม คราวเดียวกับที่ตักสิลาลูกลบไปจากแผ่นดินชมพูทวีป ก่อนที่พระเจ้าอโศกจะฟื้นฟูพระพุทธศาสนาขึ้นอีกครั้งหนึ่ง เป็นเหตุผลว่าทำไมพระสถูปที่ปิปราห์ว่าจึงมีช่องบรรจุพระสารีริกธาตุเดิม อยู่ลึกไปจากชั้นที่ชาวอังกฤษพบ ซึ่งเป็นการบรรจุครั้งใหม่ในสมัยพระเจ้าอโศก

พึ่งได้เข้ามาอ่านเลยอยากจะออกความเห็นนิดครับ   คือศาสนาอิสลามเกิดขึ้นเมื่อราวๆพุทธศักราช 1175 และเมืองตักศิลาถูกทำลายโดยพวก Hephthalite ในช่วงไล่ๆกัน

ส่วนพระเจ้าอโศกมีชีวิตอยู่ช่วงพุทธศักราช 239-311     คงเป็นไปไม่ได้ที่พระเจ้าอโศกจะมาฟื้นฟูพุทธศาสนาหลังเมืองถูกทำลาย
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 124  เมื่อ 03 ก.พ. 19, 17:27

ขอบคุณที่อุตส่าห์สมัครเข้าเรือนไทยมาเพื่อชี้ที่ผิดครับ ผมก็หลับหูหลับตาไม่ได้ตรวจสอบให้ดีก่อนที่จะเอามานำเสนอต่อ ต้องขออภัยด้วย

นามปากกานี้คุ้นๆว่าเคยเข้ามาทีหนึ่งแล้ว เป็นของคุณ Zodiac28 จากพันทิป คนเดียวกันหรือเปล่าครับ
บันทึกการเข้า
world
อสุรผัด
*
ตอบ: 0


ความคิดเห็นที่ 125  เมื่อ 03 ก.พ. 19, 18:32

ถูกแล้วครับ   สมัครไว้นานแล้วแต่ปกติใช้เข้ามาดูเฉยๆน่ะครับ      วันนี้ได้ลิงค์มาเลยเปิดอ่านดูพอดีเห็นเข้าเลยลองโพสต์ดูด้วยเลยครับ     คุณ Navarat ยังสบายดีนะครับไม่ค่อยเห็นที่พันทิปแล้ว
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 126  เมื่อ 03 ก.พ. 19, 20:58

ก็สบายดีแต่ไม่เหมือนเดิมแล้วครับ ยินดีที่ได้เจอกันที่นี่อีกครั้งนะ

ไหนๆเรื่องนี้คุณได้เข้ามาท้วงแล้วก็ช่วยหาคำตอบหน่อยเถิดครับ จะได้ปิดประเด็นได้
บันทึกการเข้า
world
อสุรผัด
*
ตอบ: 0


ความคิดเห็นที่ 127  เมื่อ 11 เม.ย. 19, 18:40

ผมเดานะครับ     สมมุติว่ามีการฆ่าล้างศากยะวงศ์จริงก็มีความเป็นไปได้ที่เรื่องว่าพระพุทธเจ้าเชิญเหล่าพี่น้องศากยะวงศ์จำนวนหนึ่งมาบวชก่อนจะเกิดสงครามขึ้น     เป็นไปได้ว่าผู้ที่บรรจุพระบรมสารีริกธาตุและจารึกว่าเป็นพี่น้องศากยะวงศ์นั้นก็น่าจะเป็นบรรดาสงฆ์ที่เคยเป็นศากยะวงศ์มาก่อน
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 128  เมื่อ 12 เม.ย. 19, 09:54

หายไปนาน นึกว่าไม่กลับมาตอบเสียแล้ว
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31478

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 129  เมื่อ 13 เม.ย. 19, 09:48

ลืมกระทู้นี้ไปเลยค่ะ   ต้องย้อนกลับไปอ่านใหม่แต่ต้น

ผมเดานะครับ     สมมุติว่ามีการฆ่าล้างศากยะวงศ์จริงก็มีความเป็นไปได้ที่เรื่องว่าพระพุทธเจ้าเชิญเหล่าพี่น้องศากยะวงศ์จำนวนหนึ่งมาบวชก่อนจะเกิดสงครามขึ้น     เป็นไปได้ว่าผู้ที่บรรจุพระบรมสารีริกธาตุและจารึกว่าเป็นพี่น้องศากยะวงศ์นั้นก็น่าจะเป็นบรรดาสงฆ์ที่เคยเป็นศากยะวงศ์มาก่อน
คำตอบของคุณ world มีน้ำหนักมากค่ะ    ถ้ามีการฆ่าล้างตระกูลกันจริงๆ  ก็เป็นได้ว่าผู้ที่มีโอกาสรอดชีวิตมาจนบรรจุพระบรมสารีริกธาตุได้ ก็คือเจ้านายที่ผนวชเป็นพระสงฆ์ไปแล้วก่อนหน้านี้
พวกนี้ถือได้ว่าตัดขาดทางโลก หมดฐานันดรไปแล้ว  ไม่ใช่เจ้านายที่อยู่ในข่ายถูกฆ่าล้างโคตรอีก

แต่ทีนี้   จารึกบนผอบนั่นน่ะซี ที่ทำให้ดิฉันสงสัย  
เพราะพูดถึงภรรยาถึงบุตรด้วย

มีนัยยะว่าผู้บรรจุนั้นคือผู้ครองเรือน  คือยกครอบครัวกันมารับอานิสงส์แห่งมหากุศลนี้ทั่วถึงกัน  
 
ท่านอาจจะค้านว่า เจ้านายเหล่านี้ไม่ได้บวชเพียงลำพัง แต่พาลูกเมียมาบวชด้วยกันหมด   ทีนี้ ทางพุทธศาสนาถือว่า  เมื่อคฤหัสถ์เข้าสู่ภิกขุภาวะแล้ว ความเป็นลูกเป็นเมียในครอบครัวเดียวกันก็ย่อมถูกสละไปโดยปริยาย  ไม่มานับเป็นครอบครัวกันอีก     ต่างคนต่างดำรงความเป็นภิกษุ ภิกษุณี แบบปัจเจกบุคคล  
ที่สำคัญกว่านี้ความเป็นเจ้า หรือเป็นเชื้อสายวงศ์ไหน ก็ต้องสละออกไปด้วย ไม่นำมาอ้างอิงอีก  
ถ้อยคำบนผอบ ก็ควรจะเป็นว่า ภิกษุ ภิกษุณีชื่อใด  เป็นผู้บรรจุ   หรือถ้าไม่อยากออกชื่อเพราะมากมายหลายคน ไม่มีเนื้อที่จารึก  อาจมีชื่อหัวหน้าต่อด้วยคำว่าบริวาร
แต่ไม่น่าจะเป็นการบอกถึงฐานันดรเจ้านายศากยะวงศ์  โดยไม่มีคำว่าภิกษุ หรือฉายาของพระภิกษุ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14 เม.ย. 19, 21:17 โดย เทาชมพู » บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31478

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 130  เมื่อ 13 เม.ย. 19, 09:55

คิดไปคิดมา มีความเป็นไปได้ 3 ทาง
1  ทางที่คุณ world สันนิษฐาน ว่าบรรจุโดยพระสงฆ์อดีตเจ้านายศากยะวงศ์
2  ทางที่ดิฉันเสนอ  ผู้บรรจุคือเจ้านายเชื้อสายศากยวงศ์ หลายองค์ เป็นคฤหัสถ์ ที่ยังมีชีวิตอยู่ในเวลานั้น
3  ถ้าข้อ 2 เป็นจริงก็นำไปสู่ข้อ 3  ว่าการสังหารศากยวงศ์อาจมีจริงหรือไม่มีก็ได้
     ถ้าไม่มีจริง เป็นเรื่องแต่งขึ้นมาทีหลัง ก็หมดข้อสงสัยไปว่าทำไมยังมีเจ้านายรวมกลุ่มกันมาบรรจุพระบรมสารีริกธาตุ
     ถ้ามีจริง    เป็นได้ว่ามีการยกพวกทำศึกฆ่าฟันกัน ศากยะวงศ์พ่ายแพ้ตายไปในสนามรบ เกือบหมด แต่ไม่หมด    พวกที่หนีไปได้หรือบังเอิญย้ายไปอยู่ที่อื่นเสียก่อนเลยไม่ตาย  พวกนี้แหละที่รอดมาจนได้มีชื่อจารึก

ข้อสุดท้ายที่ไม่อยากบวกไว้ใน 3 ข้อแรก คือผอบเป็นของปลอมค่ะ   ใส่จารึกลงไปให้ดูขลังเท่านั้นเอง
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11206


ความคิดเห็นที่ 131  เมื่อ 13 เม.ย. 19, 12:01

ข้อสุดท้ายที่ไม่อยากบวกไว้ใน 3 ข้อแรก คือผอบเป็นของปลอมค่ะ   ใส่จารึกลงไปให้ดูขลังเท่านั้นเอง

ผอบคงไม่ปลอมแน่ครับ เพราะได้รับการพิสูจน์จากผู้เชียวชาญหลายสำนักมาก ทั้งนักโบราณคดีชาวอังกฤษและชาวอินเดียเอง อนึ่ง นายเปปเป้เป็นเพียงเกษตรกร คงไม่มีภูมิปัญญาที่จะไปปลอมของเช่นนี้ขึ้นมาได้

ในส่วนตัวผมจึงให้น้ำหนักไปทางข้อ ๓
อย่างไรเสีย การสังหารหมู่หรือฆ่าล้างโครตจะต้องมีผู้รอดตายเสมอ ในกรณีย์นี้ถ้าเกิดขึ้นจริงก็น่าจะมีเจ้านายที่ได้รับการยกเว้นโทษประหารบ้างครับ
บันทึกการเข้า
Koratian
พาลี
****
ตอบ: 309


ความคิดเห็นที่ 132  เมื่อ 17 เม.ย. 19, 12:32


ขออภัยครับ
ผมตามอ่านอีกได้สักสองรอบ ตรงที่ขีดเส้นใต้หรือเปล่าครับที่เขียนว่าเป็นของศักยราชวงศ์

"iYa Salila Nidhane Budhasa Bhagavata Saki Sukiti Bhatinam Bhagini Kana Saputa
 Dalana"
“อิยะ สะลิละ นิธะเน พุธะสะ ภะคะวะตะสะ สากิ สุกิติ ภาตีนะ สะภะคินิ กานะ สะปุตะ ทาลานะ”
บันทึกการเข้า
Koratian
พาลี
****
ตอบ: 309


ความคิดเห็นที่ 133  เมื่อ 17 เม.ย. 19, 13:03


ขออภัยอีกครั้ง เจอแล้วครับ อยู่บรรทัดบน ขอบคุณครับ


บันทึกการเข้า
Koratian
พาลี
****
ตอบ: 309


ความคิดเห็นที่ 134  เมื่อ 17 เม.ย. 19, 13:15


บรรทัดที่จารึก "ยานะ" บนผอบนี่ภาพถ่ายมองไม่ชัดนะครับ 



บันทึกการเข้า
หน้า: 1 ... 7 8 [9] 10
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.041 วินาที กับ 20 คำสั่ง