คุณครูคับ ข้อนี้ตอบอะไรคับ????

[CVT]

ขอคั่นด้วยข้อสอบนี้
ที่จริงเรื่องนี้นำลงในเน็ตมาเป็นปีแล้ว  และมีคนเฉลยแล้ว   เพราะฉะนั้นขอร้องคุณเพ็ญชมพูอย่าทำลิ้งค์เฉลยคำตอบมาลง
แต่อยากรู้ว่าวิธีคิดหาคำตอบเขาทำกันยังไง  เป็นขั้นตอนน่ะค่ะ
ดิฉันได้คำปตอบว่าเป็นวันอาทิตย์  แต่สงสัยป.ล.ว่าคนที่ตอบว่าวันพุธหรือวันอื่นๆ เขาคิดกันแบบไหนยังไง

ป.ล.ไม่ใช่ข้อสอบเข้าสาธิตจุฬาอย่างที่อ้างมั่วๆนะคะ

ความสำคัญอยู่ที่...พรุ่งนี้เป็นเมื่อวาน...ครับ
ถ้าเอา เมื่อวานไปเป็นพรุ่งนี้ คำตอบคือ วันอาทิตย์

ถ้าเอา พรุ่งนี้ไปเป็นเมื่อวาน คำตอบคือ วันพุธ

ถ้าเอาพรุ่งนี้เป็นเมื่อวาน คือ เอาวันพรุ่งนี้ไปเป็นเมื่อวาน แล้ววันนี้จะเป็นวันศุกร์
วันนี้เป็นวันศุกร์ เมื่อวานต้องเป็นวันพฤหัส
เมื่อเอาพรุ่งนี้เป็นเมื่อวาน แสดงว่าอันที่จริงพรุ่งนี้คือวันพฤหัส ดังนั้นวันนี้คือ วันพุธ

แต่ถ้าเมื่อวานไปเป็นพรุ่งนี้ คือเอาวันเมื่อวานไปเป็นวันพรุ่งนี้ แล้ววันนี้จะเป็นวันศุกร์
วันนี้เป็นวันศุกร์ พรุ่งนี้ต้องเป็นวันเสาร์
เมื่อเอาเมื่อวานไปเป็นพรุ่งนี้ แสดงว่าอันที่จริงเมื่อวานนี้คือวันเสาร์ ดังนั้นวันนี้คือ วันอาทิตย์

[เทาชมพู]

ขอบคุณค่ะคุณหมอ
แปลว่าถูกทั้งสองอย่าง 
เพิ่งรู้ว่า ถ้าเอาพรุ่งนี้เป็นเมื่อวานกับเมื่อวานไปเป็นพรุ่งนี้ จะกลายเป็นคนละวันกันเลย

[superboy]

สรุปว่าผมสอบไม่ผ่านครับ มันซับซ้อนขนาดนี้เชียวหรือ


ยังมีเมื่อวานซืนอีกคำที่ฟังแล้วสับสน ไม่รู้คนพูดเข้าใจผิดหรือผมเข้าใจไม่ถูก จะถามเป็นวันที่ก็หาว่าเราจู้จี้อีก โอยปวดหัว

[เทาชมพู]

ชิงตอบแทนคุณเพ็ญชมพู
เมื่อวานซืน = วันก่อนเมื่อวานนี้วันหนึ่ง วันก่อนวันนี้ไป ๒ วัน มักใช้ว่า เมื่อวานซืน
คุณซูเปอร์บอยหมายความว่า มีคนสับสนกับคำว่า "มะรืน" หรือเปล่าคะ

[เพ็ญชมพู]

ชิงตอบแทนคุณเพ็ญชมพู
เมื่อวานซืน = วันก่อนเมื่อวานนี้วันหนึ่ง วันก่อนวันนี้ไป ๒ วัน มักใช้ว่า เมื่อวานซืน

แต่เด็กเมื่อวานซืน  ≠ เด็กเมื่อ ๒ วันก่อน 

[Naris]

ข้อสอบข้อนี้ เป็นข้อสอบเข้าอนุบาล ผมว่า ประเด็นไม่ได้อยู่ที่คิดอย่างไรแล้วหละครับ แต่ประเด็นอยู่ที่ว่า เหตุใดจึงนำข้อสอบเช่นนี้มาใช้มากกว่า
คำตอบของคำถามนี้ อาจตอบได้ต่างๆ กันตามแต่ลำดับความคิด และหลักการในการตีความ

สมมุติว่า ผมเอาหลักการตีความตามเจตนารมณ์แบบกฎหมายมาจับ
ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ มาตรา ๑๐ บัญญัติว่า "เมื่อความข้อใดข้อหนึ่งในเอกสารอาจตีความได้สองนัย นัยไหนจะทำให้เป็นผลบังคับได้ ให้ถือเอาตามนัยนั้นดีกว่าที่จะถือเอานัยที่ไร้ผล"

ผมก็อาจมองว่า โดยสามัญสำนึกทั่วไป วิญญูชนย่อมชอบวันหยุด มากกว่าวันทำงาน การที่ผู้พูด อยากให้พรุ่งนี้กลายเป็นเมื่อวาน ก็อนุมานได้ว่า ผู้พูดต้องการให้วันทำงานยังมาไม่ถึง เพื่อที่จะได้หยุดงานหรือหยุดเรียนต่อไปได้อีก ดังนั้น จึงไม่มีทางเป็นไปได้ ที่จะอยากให้วันพรุ่งนี้กลายเป็นวันพุธ หรือวันพฤหัส เพราะผลคือ วุันนี้ย่อมเป็นวันพฤหัส หรือวันศุกร์ ซึ่งยังคงวันเป็นวันทำงานเหมือนเดิม ผู้พูดย่อมไม่ได้ประโยชน์ใดๆเลย การตีความเช่นนี้ เท่ากับตีความไปทางนัยที่ไร้ผล

ดังนั้น ข้อความดังกล่าว จึงควรต้องตีความว่า ผู้พูดอยากให้วันนี้เป็นวันศุกร์ เพื่อที่พรุ่งนี้จะได้เป็นวันเสาร์ซึ่งเป็นวันหยุดงาน จะตรงตามเจตนารมณ์ของผู้พูดมากกว่า  

ฯลฯ

จากตัวอย่างที่ผมยกนี้จะเห็นได้ว่า เมื่อวิธีตีความเปลี่ยนไป ความหมายย่อมเปลี่ยนไปด้วย พูดง่ายๆเลยก็คือ ข้อสอบข้อนี้ "กำกวม" ครับ เมื่อเป็นอย่างนี้ จึงมีข้อน่าพิจารณาว่า เอาของกำกวมมาออกเป็นข้อสอบทำไม

[เพ็ญชมพู]

เวอร์ชั่นภาษาอังกฤษ 

Samuel said if yesterday was tomorrow, today will be Friday. When did Samuel speak?

เวอร์ชั่นนี้ก็มีได้ ๒ คำตอบเหมือนกัน แล้วแต่เหตุผลที่จะอธิบาย 

[เทาชมพู]

แต่เด็กเมื่อวานซืน  ≠ เด็กเมื่อ ๒ วันก่อน 

น่าจะเอาไปถามท่านรอยอิน  ว่าทำไมจึงใช้ "เด็กเมื่อวานซืน"  จะเป็นเด็กอย่างอื่นไม่ได้หรือ
 
เด็กเมื่อวานซืน
ตามพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ. 2542 “เด็กเมื่อวานซืน” หมายความว่า
(สํา) น. “คํากล่าวเชิงดูหมิ่นหรือเชิงสั่งสอนว่า มีความรู้หรือมีประสบการณ์น้อย”

เด็กเมื่อวานซืน หมายถึง คนที่มีความรู้น้อยด้อยประสบการณ์ แต่ชอบอวดรู้ คุยโม้โอ้อวด เช่น

ทำมาเป็นอวดเก่ง อวดรู้ ที่แท้ก็เด็กเมื่อวานซืนเพิ่งจะเรียนจบมา ริอาจมาสั่งสอนคนมีประสบการณ์ 10 กว่าปี
เธออย่าไปสนใจเลยก็แค่เด็กเมื่อวานซืน ไม่รู้จักเด็ก รู้จักผู้ใหญ่ คิดว่าตัวเองจบจากเมืองนอกมาแล้วจะฉลาดกว่าคนอื่น

[เทาชมพู]

ตอบคุณ Naris
มันไม่ใช่ข้อสอบเข้าร.ร.สาธิตหรอกค่ะ เป็นการอ้างผิดๆ
ที่มาก็อย่างที่คุณเพ็ญชมพูหามาได้  ขอลอกมาให้อ่านทั้งหมด
Samuel said, "If yesterday was tomorrow, today would be Friday." When did Samuel speak?
มีคนออกความเห็นหลายสิบคน  ขอยกมา 1 คน คือ Asaad Maher
Asaad Maher, BCS from Universiti Tunku Abdul Rahman (2016)
Answered Oct 12, 2015
คำตอบของเขาคือ
He said it on Sunday.

The clue is "if yesterday was tomorrow,  today would be Friday" now replace it with Saturday, "if Saturday was tomorrow, today would be Friday". So, the day that causes Friday to be today is ONLY "when yesterday was tomorro", that is when Saturday is tomorrow. I hope that is clear..

[Naris]

Samuel said If yesterday was tomorrow, today would be Friday." When did Samuel speak?
Naris said "He speak today"

แฮ่ๆ

[naitang]

ถูกต้องครับ

ผมเห็นว่าคงจะต้องพิจารณาประโยคทั้งสอง เพราะใช้คำไม่เหมือนกัน speak กับ said (say)    แม้ความหมายของคำทั้งสองจะเหมือนกันก็ตาม แต่ลักษณะของการนำมาใช้ดูจะไม่เหมือนกัน   ผมคิดง่ายๆตามหลักการใช้ภาษาทีดี(?) เมื่อประโยคนำใช้คำๆหนึ่ง ประโยคคำถามที่ตามมาที่เกี่ยวกับเรื่องนั้นๆก็ควรจะต้องใช้คำที่สอดคล้องกัน  ในกรณีนี้ เมื่อประโยคแรกใช้คำว่า said (say) ประโยคคำถามที่ตามมาก็ควรจะต้องใข้คำว่า said หรือ say เช่นกัน 

แต่เมื่อประโยคคำถามเปลี่ยนไปใช้คำว่า speak   ซึ่งหากจะแปลเป็นภาษาแบบไทยๆก็จะเป็นในลักษณะของคำย้อนถามว่า เขาพูดเมื่อไหร่ (เมื่อใด)   ซึ่งจะต่างๆไปจากประโยคคำถามที่จะใช้คำว่า say (said) ที่มีความหมายออกไปทางว่า เขาพูดเมื่อวันใหน

ในตรรกะของการใช้คำว่า speak คำตอบก็จึงอาจจะเป็นได้ทั้ง เมื่อกี้นี้ เมื่อเช้านี้ เมื่อวานนี้ ...ฯลฯ 
แต่หากเป็นในตรรกะของคำว่า say คำตอบก็อาจจะเป็นได้ทั้ง เมื่อเขาบรรยายที่.. เมื่อเขาพูดที่...

คิดมากไปหรือเปล่าก็ไม่รู้ 

[เทาชมพู]

เคยเรียนภาษาด้วยการท่องอย่างเดียว   พอจะมาแยกแยะเหตุผลเลยตัดสินไม่ลงค่ะ

รู้แต่ว่า ถ้า speak มักจะใช้โดยมีคำบอกภาษา ต่อท้าย เช่น He spoke Spanish, she spoke English;but both could understand each other quite well.  เขาพูดภาษาสเปน  หล่อนพูดภาษาอังกฤษ แต่ทั้งสองก็เข้าใจกันดี
แต่ถ้าจะใช้ verb to say  ก็ต้องมีคำว่า in  He said in Spanish   เขาพูดเป็นภาษาสเปน   
ถ้าถามว่า ต่างกันยังไง   He spoke Spanish คือเขาพูดภาษาสเปน ในความหมายว่าเป็นภาษาแม่ของเขา  หรือเขาพูดได้คล่อง จนพูดประจำ    แต่ถ้า He said in Spanish  หมายความเจาะจงลงไปว่า ประโยคที่เขาพูดอยู่ เป็นภาษาสเปน   แต่ประโยคต่อๆมา หรือเขาพูดที่อื่น อาจไม่ใช่ภาษาสเปนก็ได้

[เพ็ญชมพู]

เป็นที่ฮือฮากันทั่วโซเชียล เมื่ออาจารย์โอฬาร ถิ่นบางเตียว อาจารย์ประจำคณะรัฐศาสตร์และนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยบูรพา ได้โพสต์ภาพกระดาษคำตอบของนักศึกษาที่เขียนเป็นเพลง "ประเทศกูมี" อันโด่งดังลงใน เฟซบุ๊ก

ตอบอย่างนี้จะได้คะแนนเท่าไรน้อ  

[เทาชมพู]

ตกลงกันมานานแล้วว่า เรือนไทยจะไ่ม่ตั้งประเด็นทางการเมือง  คุณเพ็ญชมพูลืมแล้วหรือคะ

[เพ็ญชมพู]

โพสต์ไปในเนื้อข่าว
บอกเรื่องราวน่าสนใจ
ข้อสอบตอบแนวใหม่
การเมืองไซร้ใช่ประเด็น