เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
อ่าน: 37307 ศึกฉางผิง สมรภูมิที่โหดที่สุดในยุคเลียดก๊ก
Koratian
พาลี
****
ตอบ: 342


ความคิดเห็นที่ 15  เมื่อ 25 พ.ค. 18, 17:01


ขอตอบคุณนริศ ในเรื่องที่คล้ายๆกันนะครับ

52BC  ซีซาร์ มีทหาร 60,000 คน สามารถปิดล้อม (และโดนล้อม) จนเอาชนะ แวร์ซิงจีตอริกซ์ ที่มีคน 300,000 ได้

ฺBattle of Alesia
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Alesia


บันทึกการเข้า
ราชปักษา
อสุรผัด
*
ตอบ: 9


ความคิดเห็นที่ 16  เมื่อ 25 พ.ค. 18, 22:11

ผมพยายามหารายละเอียดเกี่ยวกับสงครามครั้งนี้เท่าที่พอจะมีความสามารถหาได้ แต่ก็ค่อนข้างจำกัดเพราะผม Search ภาษาจีนไม่ได้ (อันที่จริงภาษาอังกฤษก็ไม่ใช่ว่าจะดี แฮ่ๆ)

คือ ผมสงสัยว่า กำลังคนสี่แสน ต่อให้นำโดยแม่ทัพงี่เง่าอย่างไร ก็ยังเป็นกองกำลังติดอาวุธขนาดมหึมาอยู่ดี สี่แสนนี่มากกว่าทัพพม่าที่มาปิดล้อมกรุงศรีคราวเสียกรุงเสียอีกกระมังครับ การปิดล้อมคนจำนวนสี่แสนได้นี่ต้องทำอย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากฝ่ายปิดล้อมมีคนจำนวนเท่ากันหรือไม่มากกว่าอย่างมีนัยสำคัญ (เช่น มี 5 แสน) เพราะฝ่ายปิดล้อมมีพื้นที่ควบคุมที่เยอะกว่ามาก ฝ่ายถูกล้อม สามารถเลือกเจาะช่องออกทางไหนก็ได้ ในครั้งนั้น ไป่ฉี มีกำลังพลในมือเท่าใด

หากกำลังพลต่างกันไม่มาก การปิดล้อมคงต้องอาศัยภูมิประเทศเป็นเครื่องช่วย เช่นการจุกช่องเขา หรือชัยภูมิสำคัญ อย่างคราวสมเด็จพระเจ้าตากสินล้อมพม่าที่บางแก้วเป็นต้น แต่คราวนั้น เป็นการปิดล้อมกำลังฝ่ายพม่าราว 3000 เท่านั้น แล้ว ฉางผิง มีลักษณะภูมิประเทศอย่างไรกันถึงได้พอปิดล้อมคน 4 แสนคนได้

ที่สำคัญก็คือ ไป่ฉี ทำอย่างไร ถึงได้สามารถล่อคนสี่แสนคนเข้าที่ปิดล้อมที่ปิดสนิทเช่นนั้นได้ เรื่องนี้ ผมอยากได้รายละเอียดมากๆ เลยหละครับ

และสุดท้าย จ้าวคว่อ ต่อให้เขาไม่มีประสบการณ์รบจริงเลย แต่เขาก็ไม่ใช่คนไม่มีความรู้ อย่างน้อยๆ เขาก็รู้ทฤษฎีเป็นอย่างดี ลำพังแค่ความรู้นั้น กับกำลังพลสี่แสน ทำไมถึงยังหลงกลนั้น แล้วแก้กลออกมาจากที่ปิดล้อมไม่ได้จนถึงกับต้องพินาศเช่นนั้น     

- อ้างอิงจาก เว็บไปตู้ กำลังพลฝ่าย Qin คือ 550,000 ตามที่คุณสันนิษฐาน

- ถูกต้องตามนั้นครับ ที่เท่าอ่านคือ ล่อให้ทหาร Zhao บุกไล่โจมตีไปจนถึงพื้นที่แอ่งลาดลง ในขณะที่ฝ่าย Qin เองวางกำลังอยู่ตามจุดสูงที่ได้เปรียบ

- อันนี้ ก็ยังเป้นที่สงสัยว่า หมอนี่เองเข้าไปติดกับง่ายๆขนาดนั้นได้ น่าจะมีอะไรเพพิ่มมั้ย

บันทึกการเข้า
Naris
พาลี
****
ตอบ: 333


ความคิดเห็นที่ 17  เมื่อ 28 พ.ค. 18, 09:28

ขอบพระคุณทุกท่านครับ

ที่อลีเซีย ท่านซีซ่า เล่นสร้างเมืองล้อมภูเขาเลยนี่ครับ

แถมสร้างซะสองชั้นด้วย กันไม่ให้ข้างนอกตีตลบหลังเข้ามาช่วยคนข้างในได้ กำแพงนี้มีทั้งหอรบ แนวคู ลงขวากด้วย ซึ่งก็น่าแปลกใจมากว่าสร้างเข้าไปได้ยังไง และพวกกอลบนเขา กับท่าน Vercinฯ กว่าจะรู้ตัวก็โดนล้อมไปแล้ว แทนที่ตนเองซึ่งอยู่ในจุดสูงข่มจะได้เป็นฝ่ายตั้งรับ อาศัยความได้เปรียบของภูมิประเทศ กลับกลายเป็นตนเองต้องเป็นฝ่ายยกกำลังเข้าตีเมือง (แนวกำแพงล้อม) แทน โดยที่ฝ่ายตนได้มี Siege Weapon อะไรเลย (ดีสุดก็บันใด) และกำลังคน 3 แสน ต่อ 6 พัน หรืออัตราส่วน 1 ต่อ 5 นี้ ขนาดพิชัยสงครามซุนวู ยังแนะนำให้แค่ "ล้อมไว้" เท่านั้น (คือไม่พอหักเอาเมือง) เจอแบบนี้เข้าก็รุกฆาตทันที

แต่กรณีของท่าน Vercinฯ ท่านเลือก อลีเซีย เป็นชัยภูมิของท่านเอง ไม่ได้หลงกลใคร ไม่ได้ถูกไล่ต้อนเข้าไป (แค่คาดการผิด ไม่คิดว่าท่านซีซ่าจะมาไม้นี้) ผมเลยไม่แปลกใจเท่าใดนัก

แต่กรณีของ จ้าวคว่อ แม่ทัพไป่ฉี เขาทำยังไง ถึงได้ล่อคนสี่แสนเข้าที่ปิดล้อมได้

แต่เมื่อเข้าไปแล้ว ม้าก็มีข้อจำกัดของม้า ถ้าถูกพาเข้าที่แคบ ไม่อาจแสดงอานุภาพได้เต็มที่ โอกาสแพ้ก็สูงมากจริงๆแหละครับ   
บันทึกการเข้า
ราชปักษา
อสุรผัด
*
ตอบ: 9


ความคิดเห็นที่ 18  เมื่อ 07 มิ.ย. 18, 12:22

รูปแบบเกมส์ เล่นมายังครับ  ยิงฟันยิ้ม


บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.028 วินาที กับ 19 คำสั่ง