เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 [2] 3
  พิมพ์  
อ่าน: 15187 คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม?
sigree
อสุรผัด
*
ตอบ: 54


ความคิดเห็นที่ 15  เมื่อ 16 ม.ค. 13, 22:39

น่าสนใจอีกเรื่องคือ ชาวเคด้าหื หรือไทรบุรี มักไม่ค่อยยอมรับว่าตัวเองเป็นมลายู  มักเรียกตัวเองว่า สยามมุสลิม มากกว่า

และดั่งเดิมพวกเขาใช่ภาษาใต้และภาษามลายูท้องถิ่น(ไม่ใช่มลายูกลาง แบบ KL และไม่ใช่แบบ กลันตันปัตตานี)

การเข้ามาหรือมีสัมพันธ์กับภูเก็ต สงขลาหรือนครถือเป็นเรื่องธรรมดามาก สื่อสารค่อนข้างตรงราวๆ 90 %
บันทึกการเข้า
ชลติณ
อสุรผัด
*
ตอบ: 11



ความคิดเห็นที่ 16  เมื่อ 17 ม.ค. 13, 12:02

ในทางประวัติศาสตร์ เราจะทราบได้อย่างไรว่าหลุมฝังศพนี้ เป็นของคุณหญิงจัน คุณหญิงมุกจริง มีเอกสารใดหรือไม่ที่ระบุว่า ศพของท่านฝังหรือเผา หากมีการฝังศพของท่านตามพิธีกรรมของศาสนาอิสลาม มีการระบุไว้ไหมว่าฝังบริเวณใด ใกล้เคียงกับที่ที่พบในปัจจุบันนี้หรือไม่ครับ



บันทึกการเข้า
CVT
องคต
*****
ตอบ: 433


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 17  เมื่อ 17 ม.ค. 13, 12:32

ในทางประวัติศาสตร์ เราจะทราบได้อย่างไรว่าหลุมฝังศพนี้ เป็นของคุณหญิงจัน คุณหญิงมุกจริง มีเอกสารใดหรือไม่ที่ระบุว่า ศพของท่านฝังหรือเผา หากมีการฝังศพของท่านตามพิธีกรรมของศาสนาอิสลาม มีการระบุไว้ไหมว่าฝังบริเวณใด ใกล้เคียงกับที่ที่พบในปัจจุบันนี้หรือไม่ครับ





ผมก็สงสัยเหมือนท่านผู้เชี่ยวชาญด้านหญ้าทะเลเลยครับ
อ่านลิงค์ที่คุณ Sigree ให้ไว้ก็ไม่มีรายละเอียดอะไรที่มาสนับสนุน
บันทึกการเข้า
ชลติณ
อสุรผัด
*
ตอบ: 11



ความคิดเห็นที่ 18  เมื่อ 17 ม.ค. 13, 17:53

ประเด็นการไขข้อสงสัยในเรื่องนี้คือ

1. เรื่องที่"เขา"ว่ามานี้เชื่อถือได้มากน้อยเพียงใด และ"เขา" ที่ว่านี้คือใคร ข้อมูล/ ความน่าเชื่อถือจะเป็นมีน้ำหนักมากพอไหม ?
2. หลายๆท่าน อาจจะไม่ค่อยเชื่อเรื่องพงศาวดารที่ทางฝั่งสยามแต่ง เพราะอาจมองว่ามีการบิดเบือนไปบ้าง ไม่กล่าวความจริงอย่างตรงไปตรงมา อันเป็นเรื่องที่พบได้เป็นประจำในพงศาวดารต่างๆ ที่มักจะบันทึกแต่เรื่องราวดีดีของชนชาติตัวเองและพูดเรื่องไม่ดีของชนชาติที่เป็นศัตรู  ดังนั้นจึงควรหาเอกสารชั้นต้นจากแหล่งข้อมูลอื่นที่ไม่ใช่สยามแต่ง  เพื่อลดความอคติในเรื่องชาตินิยมในการเขียนพงศาวดารไป อาจจะไปค้นหาว่า พงศาวดารทางหัวเมืองมลายูมีกล่าวไว้ไหม ทางพม่าที่มาตีในครั้งนั้นมีการพูดถึงไหม ทางจีนที่เข้ามาค้าขายกับภูเก็ตในยุคนั้นมีหรือไม่?
3. การนำเสนอประเด็น คุณหญิงจัน คุณหญิงมุข เป็นชาวมุสลิมนี้ มีจุดเริ่มต้นจากแหล่งข้อมูลใดเป็นครั้งแรก มีเป็นลายลักษณ์อักษรไหม? หรือเป็นเพียงข้อสันนิษฐานที่เขียนขึ้นมากันเองในภายหลังของคนในยุคเรา จากการที่มารดาของท่านเป็นชาวมลายู?
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10786



ความคิดเห็นที่ 19  เมื่อ 17 ม.ค. 13, 19:29

หนังสือท่านผู้หญิงจำเมรินมายังท่านพญาราชกปิตันเหล็กก็ให้แจ้ง  ด้วยมีหนังสือฝากให้แก่นายเรือตะหน้าวถือมาเถิงเป็นใจความว่า เมื่อท่านอยู่ ณ เมืองบังลา  รู้ข่าวไปว่า  พม่ายกมาตีเมืองถลาง จะได้เมืองถลางประการใด แลตูข้าลูกเต้าทั้งปวงจะได้ไปด้วยหรือประการใดมิแจ้ง ต่อท่านมาถึงเมืองไซย  รู้ไปว่าเมืองถลางไม่เสียแก่พม่า แลตูข้าลูกเต้าทั้งปวงอยู่ดีกินดี ค่อยวางใจลงในหนังสือ มีเนื้อความเป็นหลายประการนั้นขอบใจเป็นหนักหนา พระคุณท่านหาที่สุดมิได้ แลอยู่ทุกวันนี้ ณ เมืองถลาง พม่าตีบ้านเมืองเป็นจุหลาจลอดข้าวปลาอาหารเป็นหนักหนา ตูข้ายกมาตั้งทำดีบุก อยู่ ณ ตะปำ ได้ดีบุกบ้างเล็กน้อย เอาซื้อข้าวแพง ได้เท่าใดเอาซื้อสิ้นเท่านั้น และอนึ่งเมืองพม่ายกมานั้น พระยาธรรมไตรโลกให้เกาะเอาตัวตูข้าลงไปไว้ ณ ปากพระ ครั้นพม่ายกมาตีปากพระได้กลับแล่นหนีมา ณ บ้าน และคนซึ่งให้รักษาบ้านเรือนอยู่นั้น แล่นทุ่มบ้านเรือนเสีย ข้าวของทั้งปวงเป็นอันณรายมีคนเก็บริบเอาไปสิ้นและอยู่ทุกวันนี้ยากจนขัดสนเป็นนัก.....อนึ่ง ตูข้าได้จัดดีบุกสิบภารา เป็นส่วนเจ้าหลิบแปดภารา ส่วนตูข้าสองภารา จัดมาให้แก่ท่านแลเจ้าหลิบนั้น ได้แต่ง ให้จีนเฉียวพี่ชายแลตูข้าได้แต่งนายแช่มจีน เสมียนอิ่ว คุมเอาดีบุกไปเถิงท่าน ให้ช่วยจัดข้าวของให้ อนึ่งถ้าข้าว ณ เกาะปูเหล้าปีนัง ขัดสน ขอให้ท่านช่วยแต่งผู้หนึ่ง ผู้ใด ไปช่วยจัดซื้อข้าว ณ เมืองไซย ถ้าได้ข้าวของแล้ว ขอท่านได้ช่วย แต่งสลุบกำปั่น เอามาส่งให้ทัน ณ เดือนสิบเอ็ด เห็นว่าจะได้รอดชื่อ เห็นหน้าท่านสืบไป เพราะในบุญของท่าน และธุระซึ่งว่ามานี้ แจ้งอยู่แก่ใจกปิตันลินสิ้นทุกประการ ได้ว่าหนักใจมาเป็นหนักหนา

ท่านผู้หญิงจันเขียนจดหมายถึงพญาราชกปิตัน (กัปตันฟรานซิส ไลท์) เจ้าเมืองปีนัง  เขียนขึ้นเมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๒๙ มีนาคม พ.ศ. ๒๓๒๙ ตรงกับวันพฤหัสบดี ขึ้น ๑๑ ค่ำ เดือน ๕ ปีมะเมียอัฐศก จุลศักราช ๑๑๔๘




บันทึกการเข้า
sigree
อสุรผัด
*
ตอบ: 54


ความคิดเห็นที่ 20  เมื่อ 17 ม.ค. 13, 22:51

ผมเกรงว่าหากจะเอาเอกสารยืนยันจริงๆ
ผมว่าเรื่องในประวัติศาสตร์คงไม่มีเรื่องไหนยืนยันได้ชัดแม้แต่เรื่องเดียวกระมั้ง

เรื่องหลุมไม่น่าพลาดครับ เพราะการสอบอ้างอิงแบบนี้หลายหลุมแล้วทั้งหลุมของปัตตานี  แม้แต่สุสานสุลต่านสุไลมาน ก็เทียบเคียงแบบเดียวกัน ลูกหลานยังคงรับทราบรับรู้ได้อยู่

ผมกำลังสอบเรื่องนี้กับเพื่อนทางเคด้าเพราะเชื่อว่าน่าจะมีการติดต่อกัน  หากจำไม่ผิดเมื่อคราวสงครามครั้งนั้นเคด้ายกทัพมาช่วยด้วยและไม่ว่าจะบันทึกหรือคำบอกเล่าไม่ว่าฝ่ายไหนเธอเป็นคนในสายตระกูลนั้นแน่

คำถาม ณ ตอนนี้คือ การรวมทัพหรือประชุมในวัดจะเป็นไปได้ไหมหากเธอเป็นมุสลิม
บันทึกการเข้า
CVT
องคต
*****
ตอบ: 433


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 21  เมื่อ 18 ม.ค. 13, 07:22

ผมเกรงว่าหากจะเอาเอกสารยืนยันจริงๆ
ผมว่าเรื่องในประวัติศาสตร์คงไม่มีเรื่องไหนยืนยันได้ชัดแม้แต่เรื่องเดียวกระมั้ง

เรื่องหลุมไม่น่าพลาดครับ เพราะการสอบอ้างอิงแบบนี้หลายหลุมแล้วทั้งหลุมของปัตตานี  แม้แต่สุสานสุลต่านสุไลมาน ก็เทียบเคียงแบบเดียวกัน ลูกหลานยังคงรับทราบรับรู้ได้อยู่

ผมกำลังสอบเรื่องนี้กับเพื่อนทางเคด้าเพราะเชื่อว่าน่าจะมีการติดต่อกัน  หากจำไม่ผิดเมื่อคราวสงครามครั้งนั้นเคด้ายกทัพมาช่วยด้วยและไม่ว่าจะบันทึกหรือคำบอกเล่าไม่ว่าฝ่ายไหนเธอเป็นคนในสายตระกูลนั้นแน่

คำถาม ณ ตอนนี้คือ การรวมทัพหรือประชุมในวัดจะเป็นไปได้ไหมหากเธอเป็นมุสลิม


การรวมทัพในวัดไม่น่าจะเป็นประเด็น เพราะไม่ใช่เข้าไปทำพิธีกรรมทางศาสนา เพียงแค่ใช้สถานที่ลานวัด ไม่ใช่ภายในอุโบสถ

ผมติดใจประเด็นกุโบร์ว่าใช่หรือไม่
ทำไมลูกหลานของท่านจึงไม่นับถือศาสนาอิสลาม และไม่มีการพูดถึงเรื่องนี้เลย
เมื่อเทียบเคียงกับสายสกุลของเฉกอะหมัด หรือสุลต่านสุไลมาน ซึ่งทายาทรุ่นหลังเปลี่ยนมานับถือศาสนาพุทธ
แต่ก็ยังมีการกล่าวถึง มีการแสดงความเคารพต่อบรรพชนที่เป็นมุสลิม
แนแซของมุสลิมก็ไม่มีการขีดเขียนชื่อผู้วายชนม์ ต่างจากป้ายหินหน้าฮวงซุ้ยของจีนที่ระบุประวัติผู้วายชนม์ ง่ายต่อการพิสูจน์ครับ
บันทึกการเข้า
sigree
อสุรผัด
*
ตอบ: 54


ความคิดเห็นที่ 22  เมื่อ 18 ม.ค. 13, 07:49

ผมเกรงว่าหากจะเอาเอกสารยืนยันจริงๆ
ผมว่าเรื่องในประวัติศาสตร์คงไม่มีเรื่องไหนยืนยันได้ชัดแม้แต่เรื่องเดียวกระมั้ง

เรื่องหลุมไม่น่าพลาดครับ เพราะการสอบอ้างอิงแบบนี้หลายหลุมแล้วทั้งหลุมของปัตตานี  แม้แต่สุสานสุลต่านสุไลมาน ก็เทียบเคียงแบบเดียวกัน ลูกหลานยังคงรับทราบรับรู้ได้อยู่

ผมกำลังสอบเรื่องนี้กับเพื่อนทางเคด้าเพราะเชื่อว่าน่าจะมีการติดต่อกัน  หากจำไม่ผิดเมื่อคราวสงครามครั้งนั้นเคด้ายกทัพมาช่วยด้วยและไม่ว่าจะบันทึกหรือคำบอกเล่าไม่ว่าฝ่ายไหนเธอเป็นคนในสายตระกูลนั้นแน่

คำถาม ณ ตอนนี้คือ การรวมทัพหรือประชุมในวัดจะเป็นไปได้ไหมหากเธอเป็นมุสลิม


การรวมทัพในวัดไม่น่าจะเป็นประเด็น เพราะไม่ใช่เข้าไปทำพิธีกรรมทางศาสนา เพียงแค่ใช้สถานที่ลานวัด ไม่ใช่ภายในอุโบสถ

ผมติดใจประเด็นกุโบร์ว่าใช่หรือไม่
ทำไมลูกหลานของท่านจึงไม่นับถือศาสนาอิสลาม และไม่มีการพูดถึงเรื่องนี้เลย
เมื่อเทียบเคียงกับสายสกุลของเฉกอะหมัด หรือสุลต่านสุไลมาน ซึ่งทายาทรุ่นหลังเปลี่ยนมานับถือศาสนาพุทธ
แต่ก็ยังมีการกล่าวถึง มีการแสดงความเคารพต่อบรรพชนที่เป็นมุสลิม
แนแซของมุสลิมก็ไม่มีการขีดเขียนชื่อผู้วายชนม์ ต่างจากป้ายหินหน้าฮวงซุ้ยของจีนที่ระบุประวัติผู้วายชนม์ ง่ายต่อการพิสูจน์ครับ

เรื่องลูกหลานรุ่นปัจจุบันนับถือพุทธ ไม่มีอะไรน่าแปลกนิครับ  ก็นับถือตามบิดาสาย สุลต่านสุไลมาน ก็แบบนั้น
ผมว่าคำว่าเปลี่ยนไม่น่าใช่ เพราะน่าจะนับถือพุทธมาตั้งแต่รุ่นลูกของท่าน นับถือมาตั้งแต่เกิดซึ่งมีอยู่หลายรอบครัวแบบนั้นลองสืบถามได้

จริงๆเรื่องนี้ชาวบ้านย่านนั้นรู้พอสมควรจะว่าไปชาวพุทธก็น่าจะรับรู้

สังเกตมีเครื่อเซ่นแบบหลุมของ สุลต่านสุไลมาน  จะบอกไม่กล่าวถึงไม่นับถือคงไม่ใช่แต่คนภายนอกจะรู้เท่าคนในหรือไม่อีกเรื่องกระมั้ง
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30831

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 23  เมื่อ 18 ม.ค. 13, 08:38

ยังติดตามเรื่องนี้ด้วยความสนใจเช่นเดิม
สิ่งที่อยากให้อธิบายก็คือ หลักฐานเรื่องหลุม มีอะไรบ้างที่ยืนยันได้แน่ชัด มากกว่าคำว่า "สันนิษฐาน"  มีการพูดถึงเครื่องเซ่น    บุคคลสำคัญอื่นๆในอดีตก็มีเครื่องเซ่นวางอยู่เช่นกันได้  
มีชื่อ จารึก  หรือแม้แต่เอกสารบันทึกใดๆระบุไว้หรือไม่คะ ว่าเป็นหลุมศพของท้าวเทพกระษัตรี  
ขอเรียกตามชื่อและยศที่ได้พระราชทาน เพื่อเป็นเกียรติแก่ท่านนะคะ    ดิฉันคิดว่าบรรดาศักดิ์ที่ท่านได้รับ น่าจะถึงขั้น "ท่านผู้หญิง" มากกว่า "คุณหญิง"
บันทึกการเข้า
sigree
อสุรผัด
*
ตอบ: 54


ความคิดเห็นที่ 24  เมื่อ 18 ม.ค. 13, 09:02

ถ้าเอาแบบที่คุณเทาชมพูว่ากันจริงๆ

หลุมนี้จะพิเศษกว่าทุกหลุม เพราะในความจริงตามธรรมเนียมมุสลิมไม่มีการจารึกบนหลุมหรือหินหลุมศพมาตั้งแต่เดิม  จะจดจำและรับทราบจากคนโดยรอบบริเวญนั้นๆและลูกหลาน  เพราะตามธรรมเนียมจะมีการมาทำความสะอาดทุกปี

อาทิ หลุมของ มะสุหรี่



สังเกตว่ามีแต่หินปักเช่นกัน  วิธีการที่ใช่คือสืบถามและเช็คจากประวัติหลายอย่าง

หากหลุมนี้ต้องการเอกสารยืนยันระดับนั้น  บอกเลยว่าไม่มี
บันทึกการเข้า
sigree
อสุรผัด
*
ตอบ: 54


ความคิดเห็นที่ 25  เมื่อ 18 ม.ค. 13, 10:37

นิดเดียว ใครทราบที่เก็บกระดูกเธอทั้งคู่บ้าง
บันทึกการเข้า
ชลติณ
อสุรผัด
*
ตอบ: 11



ความคิดเห็นที่ 26  เมื่อ 18 ม.ค. 13, 11:41

ถ้าดูตามประวัตศาสตร์ท่านค่อนข้างเป็นคนดังมากทีเดียวในท้องถิ่น ถึงกับได้รับการแต่งตั้งบรรดาศักดิ์ ซึ่งหลุมฝังศพของคนดังระดับนี้น่าจะก่อสร้างเป็นพิเศษ เหมือนๆกับ คนดังมุสลิมท่านอื่นๆในบ้านเรา เช่นสุลต่านสุไลมาน ที่สืบได้ไปถึงสมัยอยุธยา หรือท่าน เฉกอะหมัด ซึ่งคงเป็นเพราะลูกหลานในชั้นหลังๆ ก่อสร้างมาเพื่อเชิดชูบรรพบุรุษที่สร้างคุณูปการแก่ชาติ ฃ

แต่เหตุใด หลุศพของท่านจึงดูเรียบง่ายเช่นนี้ครับ ทั้งๆที่ตามประวัติท่านก็มีลูกหลานมากมาย เป็นเจ้าเมือง เป็นขุนนางก็มาก อีกทั้งถือว่าประวัติท่านไม่นานนัก แค่ต้นๆกรุงรัตนโกสินทร์เท่านั้นเอง

ปัจจุบันลูกหลานในตระกูลของท่านคือใคร สายตระกูลใดครับ เราพอมีหลักฐานตรงนี้ไหม ? อาจจะเริ่มต้นจากตรงนั้น

ส่วนที่สงสัยกันว่าหากเป็นพุทธแล้วแล้วกระดูกของท่านเก็บไว้ที่ไหน อันนี้ไม่ทราบว่าใครมีข้อมูลไหม สมัยก่อนคนไทยมีทั้งเผาศพ แล้วก็ฝังตามสุสาน
ถ้าเผาแล้วอัฐิอยู่ที่ใด? ก็จนด้วยเกล้าที่จะบอกกันได้ครับ เพราะว่าบ้างครอบครัวนิยมเก็บไว้กับครอบครัวตัวเ้อง ไม่ได้ไปสร้างสถูปเก็บตามวัด หากมีจริงๆ คงต้องตามหาลูกหลานต่อไป
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30831

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 27  เมื่อ 18 ม.ค. 13, 11:52

เรื่องลูกหลานท่านพอตอบได้ค่ะ
ท้าวเทพกระษัตรีสมรส 2 ครั้ง  บุตรชายที่เกิดจากสามีคนแรกมีนามเดิมว่า เทียน  ต่อมาเป็นพระยาถลาง  หรือ พระยาเพชรคีรีศรีพิชัยสงครามรามคำแหง  เป็นต้นสกุล ประทีป ณ ถลาง  มีลูกหลานสืบสายกันมาจนถึงปัจจุบันนี้
บันทึกการเข้า
sigree
อสุรผัด
*
ตอบ: 54


ความคิดเห็นที่ 28  เมื่อ 18 ม.ค. 13, 13:25

ถ้าดูตามประวัตศาสตร์ท่านค่อนข้างเป็นคนดังมากทีเดียวในท้องถิ่น ถึงกับได้รับการแต่งตั้งบรรดาศักดิ์ ซึ่งหลุมฝังศพของคนดังระดับนี้น่าจะก่อสร้างเป็นพิเศษ เหมือนๆกับ คนดังมุสลิมท่านอื่นๆในบ้านเรา เช่นสุลต่านสุไลมาน ที่สืบได้ไปถึงสมัยอยุธยา หรือท่าน เฉกอะหมัด ซึ่งคงเป็นเพราะลูกหลานในชั้นหลังๆ ก่อสร้างมาเพื่อเชิดชูบรรพบุรุษที่สร้างคุณูปการแก่ชาติ ฃ

แต่เหตุใด หลุศพของท่านจึงดูเรียบง่ายเช่นนี้ครับ ทั้งๆที่ตามประวัติท่านก็มีลูกหลานมากมาย เป็นเจ้าเมือง เป็นขุนนางก็มาก อีกทั้งถือว่าประวัติท่านไม่นานนัก แค่ต้นๆกรุงรัตนโกสินทร์เท่านั้นเอง

ปัจจุบันลูกหลานในตระกูลของท่านคือใคร สายตระกูลใดครับ เราพอมีหลักฐานตรงนี้ไหม ? อาจจะเริ่มต้นจากตรงนั้น

ส่วนที่สงสัยกันว่าหากเป็นพุทธแล้วแล้วกระดูกของท่านเก็บไว้ที่ไหน อันนี้ไม่ทราบว่าใครมีข้อมูลไหม สมัยก่อนคนไทยมีทั้งเผาศพ แล้วก็ฝังตามสุสาน
ถ้าเผาแล้วอัฐิอยู่ที่ใด? ก็จนด้วยเกล้าที่จะบอกกันได้ครับ เพราะว่าบ้างครอบครัวนิยมเก็บไว้กับครอบครัวตัวเ้อง ไม่ได้ไปสร้างสถูปเก็บตามวัด หากมีจริงๆ คงต้องตามหาลูกหลานต่อไป


อยากให้มองหลุมมะสุหรี่ที่ผมนำมา  ก่อนการปรับปรุงมีแต่หินธรรมดาปักไว้เท่านั้น

อย่าเอาธรรมเนียมปัจจุบันไปเทียบนะ เดี๋ยวสับสน  ของดั่งเดิมแบบนั้นจริงๆ หรือหลุมของกษัตริย์สมัยปัตตานีอีกมากที่ธรรมดา เพิ่งมีการสร้างศาลาครอบเมื่อไม่นานมานี้เอง  สมัยดั่งเดิมจริงๆของเก่าจะใช่ Batu Aceh หรือหินหลุมศพจากอาเจะเท่านั้น



สิ่งที่พอทำใหทราบว่าหญิงหรือชายคือ หินหลุมศพ(Batu Nisan)  หากกลมๆ แท่งๆ จะเป็นชาย แบนๆจะเป็นหญิง (ไม่เคร่งครัด) หากขนาดก้อน หรือรูปแบบไม่เหมือนกัน เดาได้ว่าก้อนที่สง่าหรือใหญ่กว่าเป็นศีรษะ

นี้ของรายาเปอร์ลิส สังเกตว่าธรรมดา เพื่อมาปรับปุงและสร้างหลังคาครอบในชั้นหลัง



ที่ผมมองเรื่องที่เก็บกระดูก คนในตระกูลเจ้าเมืองที่มีการสืบทอดน่าจะมีสุสานของตระกูลไหม? ที่เก็บกระดูกของตระกูลไหม?เวลาทำบุญได้ทำร่วมกัน
บันทึกการเข้า
sigree
อสุรผัด
*
ตอบ: 54


ความคิดเห็นที่ 29  เมื่อ 18 ม.ค. 13, 14:25

หินหลุมศพ ตระกูลเจ้าเมืองระแงะ นราธิวาส


นี้คือภาพก่อนแต่งหลุม(ปัจจุบัน)  ถ่ายก่อนการปรับปรุงในกลางปีนี้  สังเกตว่าไม่มีอะไรเช่นกัน
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2] 3
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.066 วินาที กับ 19 คำสั่ง