เวิ้งนครเขษม เวิ้งนครสนุก

[siamese]

เอาแผนที่มาให้ดูว่าโรงหวยในอดีต ตามที่ลุงไก่กล่าวมาครับ

[Sujittra]

ลุงไก่ต้องย้อนรอยไปที่ ร้านข้าวหมูแดง นครสนุก  สี่แยกวรจักร

ในเวปไทยฟิล์ม ระบุว่า "นครสนุก" มีชื่อจีนว่า "โหล่วเก๋าเกี๊ย" หรือ "หล่อวเก่าเกี้ย"

หากข้อมูลดังที่ว่าก็ลองทำแผนที่ประกอบดูว่า หมายเลข 1 เป็นพื้นที่เวิ้งนาครเกษม และ หมายเลข 2 เป็นเวิ้งมหาสนุก มีโรงหนังมหาสนุก (คงรื้อทิ้งไปแล้ว)

ซึ่งเทียบเท่ากับตลาดคลองถมเลยไปยังแยกเสือป่า ซึ่งคลองถมนี้ถมในสมัยรัชกาลที่ 7 ครับ

ผมชอบไปเดินที่เวิ้งนาครเขษมบ่อยเพราะชอบดนตรีและชอบงานช่าง
ดูรูปแผนที่แล้ว ผมไม่มั่นใจว่าเวิ้งนาครเขษมจะใช่ที่หมายเลข 1 หรือไม่ เพราะ ๑. เวิ้งนาครเขษมอยู่ระหว่างถนนเจริญกรุงและถนนเยาวราช ๒. ถ้านั่งรถมาจากโรงหนังเฉลิมกรุงมุ่งมาคลองถมตามถนนเจริญกรุงแล้ว ป้าย "เวิ้งนาครเขษม" จะอยู่ด้านขวามมือ ๓. ถ้าเดินทะลุจากบริเวณป้ายดังในรูปไปยังปลายเขตเวิ้งอีกด้านหนึ่งก็จะไปเจอสะพานเหล็กบน(ซึ่งอยู่บนถนนเยาวราช)

ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดหรือไม่ ช่วยชี้แนะด้วยครับ

[ลุงไก่]

ความเข้าใจของคุณ Sujittra ถูกต้องแล้วครับ

จากภาพของผมในความเห็นที่ ๔๔ ประกอบกับภาพของคุณหนุ่มสยามในความเห็นที่ ๔๕ แสดงว่าตำแหน่งของโรงหวยถูกต้อง
และตำแหน่งของห้างบีกริมเชิงสะพานในภาพจากความเห็นที่ ๔๕ คือตำแหน่งของโรงแรมบูรพาในปัจจุบัน

มีตลาดสดแห่งหนึ่งในพืนที่ของเวิ้งนครเขษม ตอนนี้กำลังซ่อมแซมอาคาร เสียดายที่ไม่ได้ถ่ายภาพก่อนการซ่อมแซมไว้ ...
วันนี้จะลองมุดรั้วเข้าไปถ่ายภาพ ... ถ้าทำได้

[visitna]

ถามแบบคนบ้านนอก อันไหนเป็นสะพานเหล็กบนตัวจริง

ตัวผมเองเข้าใจว่าสะพานเหล็กบนอยู่บนถนนเจริญกรุง

ไม่ใช่หมายถึงตลาดขายของ   "สะพานเหล็ก"  เอาที่เป็นตัวสะพานจริงๆ

[Sujittra]

ลุงไก่ต้องย้อนรอยไปที่ ร้านข้าวหมูแดง นครสนุก  สี่แยกวรจักร

ในเวปไทยฟิล์ม ระบุว่า "นครสนุก" มีชื่อจีนว่า "โหล่วเก๋าเกี๊ย" หรือ "หล่อวเก่าเกี้ย"

หากข้อมูลดังที่ว่าก็ลองทำแผนที่ประกอบดูว่า หมายเลข 1 เป็นพื้นที่เวิ้งนาครเกษม และ หมายเลข 2 เป็นเวิ้งมหาสนุก มีโรงหนังมหาสนุก (คงรื้อทิ้งไปแล้ว)

ซึ่งเทียบเท่ากับตลาดคลองถมเลยไปยังแยกเสือป่า ซึ่งคลองถมนี้ถมในสมัยรัชกาลที่ 7 ครับ

ผมชอบไปเดินที่เวิ้งนาครเขษมบ่อยเพราะชอบดนตรีและชอบงานช่าง
ดูรูปแผนที่แล้ว ผมไม่มั่นใจว่าเวิ้งนาครเขษมจะใช่ที่หมายเลข 1 หรือไม่ เพราะ ๑. เวิ้งนาครเขษมอยู่ระหว่างถนนเจริญกรุงและถนนเยาวราช ๒. ถ้านั่งรถมาจากโรงหนังเฉลิมกรุงมุ่งมาคลองถมตามถนนเจริญกรุงแล้ว ป้าย "เวิ้งนาครเขษม" จะอยู่ด้านขวามมือ ๓. ถ้าเดินทะลุจากบริเวณป้ายดังในรูปไปยังปลายเขตเวิ้งอีกด้านหนึ่งก็จะไปเจอสะพานเหล็กบน(ซึ่งอยู่บนถนนเยาวราช)

ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดหรือไม่ ช่วยชี้แนะด้วยครับ

ต้องขออภัยด้วยครับ
หลังจากที่ได้อ่านกระทู้ความเห็นที่ 84 แล้วผมเพิ่งจะรู้ว่า ผมปล่อยไก่ตัวใหญ่
ความเห็นของท่านเจ้าของความเห็นที่ 48 ถูกต้องแลวครีบ เพราะสะพานดำรงสถิตย์ (สะพานเหล็กบน) และสะพานทิพยเสถียร (สะพานเหล็กล่าง) ล้วนอยู่บนถนนเจริญกรุง
สะพานดำรงสถิตย์คือสะพานที่เราพบเมื่อเราวิ่งมาจากโรงหนังเฉลิมกรุงก่อนเข้าสู่ย่านคลองถม เราจะผ่านสะพานหนึ่ง คือสะพานดำรงสถิตย์ ซึ่งก็คือสะพานเหล็กบนนั่นเอง

ส่วนในความเห็นเดิมของผมที่นำมาอ้างในความเห็นนี้ ผมเองจำชื่อจริงของสะพานที่ผมอ้างอิงถึงไม่ได้ (ทั้งๆที่ผ่านบ่อยมากเพราะเลี้ยวขวาผ่านตลอด) แต่ไปเข้าใจผิดเองว่าคือ "สะพานเหล็กบน"
แต่ที่ผมพยายามจะสื่อถึงก็คือสะพานแห่งนั้นครับ มิใช่สะพานเหล็กบน

[Sujittra]

ผิดซ้อนผิดครับ
คุณ Visitna เป็นความเห็นที่ 48 ครับ ไม่ใช่ 84

[visitna]

ผิดซ้อนผิดครับ
คุณ Visitna เป็นความเห็นที่ 48 ครับ ไม่ใช่ 84

คุณ Sujittra เข้าไปแก้ไขข้อความในกระทู้เดิม กดตรงแก้ไข
แก้เสร็จเราบันทึกได้ เวปจะแก้ข้อความให้เลย  55

[ลุงไก่]

เจอในเวปมุสลิมเชียงใหม่ดอทเน็ต เอารูปโรงหนังแห่งแรกของประเทศไทยมาลงไว้ และบรรยายภาพตามนี้

โรงหนังโรงแรกสุดของสยาม...ชื่อว่าโรงหนังญี่ปุ่น
ที่เวิ้งวัดตึก.... ปัจจุบันคือเวิ้งนาครเขษม
ถือเป็นโรงหนัง ถาวรโรงแรกของประเทศไทย  หลังจากที่มีการจัดฉายหนังกันภายในกระโจมชั่วคราว

โรงนี้เปิดฉายหนังในปี 2448  เมื่อรื้อถอนออกแล้ว ก็มีการสร้างโรงหนัง"นาครเขษม"ขึ้นมาแทน

คุณหนุ่มสยามตามหาโรงหวยสพานเหล็กพบแล้ว คราวนี้คงต้องให้ตามหาโรงบ่อนสพานเหล็กอีกสักแห่งหนึ่ง ตามข้อมูลที่ผมคัดลอกมาให้ ดังนี้

"เมื่อวันที่ ๗ เดือนนี้ เวลาบ่าย ๔ โมงเศษ เจ๊กคนหนึ่งได้มายืนดูยี่ปุ่นถ่ายรูปพวกแตรอยู่ที่หน้าบ่อนสพานเหล็กริมโรงหนัง ..."
(จากคอลัมน์ "ข่าวเบ็ดเตล็ด" หนังสือพิมพ์รายวัน "บางกอกไตมส์" ฉบับประจำวันที่ ๙ มกราคม ร.ศ. ๑๒๖ (พ.ศ. ๒๔๕๐)

เทียบตาม พ.ศ. ที่เกิดเหตุแล้ว "บ่อนริมโรงหนัง" นี้น่าจะหมายถึงบ่อนริมโรงหนังยี่ปุ่น หรือ บ่อนริมโรงหนังนาครเขษม? หรือเป็นบ่อนเดียวกัน?

และขอเสนอข่าวอีกข่าวหนึ่งจากหนังสือพิมพ์ฉบับเดียวกัน ฉบับประจำวันที่ ๔ มิถุนายน ร.ศ. ๑๑๗ (พ.ศ.๒๔๔๑) ดังนี้

"เมื่อวันที่ ๓ เดือนนี้ เวลาบ่าย ๓ โมงเศษ จีนคนหนึ่งลงอาบน้ำอยู่กลางคลองข้างคุก มีเรือใหญ่สองลำมาหลีกกัน จีนที่อาบน้ำอยู่ระหว่างกลาง เรือสองลำก็บีบเอาจีนคนนั้นจนสมองแตกตาย"

"คลองริมคุก" คงจะเป็นคลองหลอดวัดราชบพิธ ข้างเรือนจำเก่า

สมัยนั้นคลองคงกว้างมากขนาดเรือลำใหญ่แล่นสวนทางกันได้ ผิดกับปัจจุบัน
ผมยังหาภาพคลองนี้ในสมัยนั้นไม่ได้ ก็ขออนุญาตใช้ภาพสมัยปัจจุบันแทน
ด้านขวามือของภาพคือรั้วเรือนจำเก่า ที่ปัจจุบันทาง กทม ปรับปรุงให้เป็นสวนสาธารณะแล้ว

[POJA]

และขอเสนอข่าวอีกข่าวหนึ่งจากหนังสือพิมพ์ฉบับเดียวกัน ฉบับประจำวันที่ ๔ มิถุนายน ร.ศ. ๑๑๗ (พ.ศ.๒๔๔๑) ดังนี้

"เมื่อวันที่ ๓ เดือนนี้ เวลาบ่าย ๓ โมงเศษ จีนคนหนึ่งลงอาบน้ำอยู่กลางคลองข้างคุก มีเรือใหญ่สองลำมาหลีกกัน จีนที่อาบน้ำอยู่ระหว่างกลาง เรือสองลำก็บีบเอาจีนคนนั้นจนสมองแตกตาย"

"คลองริมคุก" คงจะเป็นคลองหลอดวัดราชบพิธ ข้างเรือนจำเก่า

สมัยนั้นคลองคงกว้างมากขนาดเรือลำใหญ่แล่นสวนทางกันได้ ผิดกับปัจจุบัน
ผมยังหาภาพคลองนี้ในสมัยนั้นไม่ได้ ก็ขออนุญาตใช้ภาพสมัยปัจจุบันแทน
ด้านขวามือของภาพคือรั้วเรือนจำเก่า ที่ปัจจุบันทาง กทม ปรับปรุงให้เป็นสวนสาธารณะแล้ว

คุณลุงไก่บอกว่า ไม่มีรูปในอดีต ก็รูปนี้ไงคะ
คลองก็ไม่ได้กว้างขวางพอเช่นกันค่ะ

[siamese]

ขออธิบายเบื้องต้น ระหว่างโรงบ่อน และโรงหวย

โรงหวย เป็นโรงที่สำหรับออกหวย กข. เป็นแผ่นป้ายอักษรไทย ออกครั้งละ ๒ ตัว

โรงบ่อน เป็นโรงที่สำหรับเล่นการพนันแทงเบี้ย โป กำถั่ว ต่าง ๆ

[siamese]

"ตำบลหลังบ่อนสะพานเหล็ก" น่าจะช่วยแกะรอยได้ ต้องมี "หน้าบ่อน"  เขาบอกว่าควรอยู่นอกกำแพงพระนคร

[ลุงไก่]

"ตำบลหลังบ่อนสะพานเหล็ก" น่าจะช่วยแกะรอยได้ ต้องมี "หน้าบ่อน"   เขาบอกว่าควรอยู่นอกกำแพงพระนคร

ข้อมูลที่เพิ่มเติมขึ้นมา ผมนำมาจากแผนที่ในหนังสือ ท่องอดีตกับสามเกลอ ของท่าน พล.ต.ต. พีระพงศ์ ดามาพงศ์ เล่ม ๔ หน้า ๑๒๗ ครับ

ท่านฯ ใช้แผนที่กรุงเทพฯ ฉบับ พ.ศ. ๒๔๗๙ ประกอบการอธิบายในหนังสือ จะเห็นส่วนที่แตกต่างกัน

[siamese]

จัดแผนที่สภาพบ้านเรือนให้ลุงไก่ โดยเป็นแผนที่ของนายวอน นายสอน (พ.ศ. ๒๔๓๙) ที่มีความคมชัดละเอียดกว่าแผนที่นายวอน นายสอนฉบับอื่น ๆ

วังกรมพระยาดำรงหลังเก่า (พื้นที่สีบานเย็น) และสะพานดำรงค์สถิตย์ เข้าสู่ถนนเจริญกรุง, ใส่สีลำคลองและลำราง เห็นวัดพระพิเรนท์ และควรจะเห็นการตั้งบ้านเรือนของอำแดงด้วย เพราะเห็นสะพานข้ามลำรางอย่างชัดเจน

ส่งให้ลุงไก่ไว้พิจารณาครับผม

[visitna]

แสดงว่าวังอยู่นอหกำแพงเมือง
โรงหวยอยู่ที่นี่ถูกต้องหรือปล่าวครับ

[siamese]

แสดงว่าวังอยู่นอหกำแพงเมือง
โรงหวยอยู่ที่นี่ถูกต้องหรือปล่าวครับ

ใช่ครับ ตัวเก่าของกรมพระยาดำรงฯ ตั้งอยู่ชิดนอกกำแพงเมือง ลองดูความกว้างของถนนที่จะขึ้นไปยังสะพานดำรงสถิตย์ มีลักษณะสอบแคบลงด้วย