เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
อ่าน: 5574 รบกวนถามไวยากรณ์เรื่อง "กว่า"
han_bing
นิลพัท
*******
ตอบ: 1602



 เมื่อ 21 พ.ค. 12, 23:52

เรียนสมาชิกเรือนไทยทราบ

ข้าพเจ้านั่งทำรายงานเรื่องเปรียบเทียบไวยกรณ์จีนไทย เพื่อศึกษาถึงอิทธิพลไวยากรณ์ภาษาจีนในภาษาไทย ข้าพเจ้าค้นคำว่า "กั่ว" (过:guo) ในภาษาจีนกวางตุ้ง คำดังกล่าว ในจีนกวางตุ้งช่วงปลายราชวงศ์ชิง จะมีความหมายใช้ได้เทียบกับคำว่า "กว่า" ของไทย ทั้งด้านการวางตำแหน่งของคำในประโยค แต่ข้อมูลคำว่า "กว่า" ในภาษาไทยข้าพเจ้าหาจากอินเตอร์เน็ตเว็ปทั่วไป รายละเอียดไม่ค่อยจะดีเท่าใดนัก

ข้าพเจ้าขอรบกวนสักนิด เนื่องจากข้าพเจ้าเข้าเว็ปไซด์ในประเทศไทยลำบากมาก อาทิของหอสมุดจุฬา ธรรมศาสตร์ เข้าแล้วหลุด เข้าแล้วหลุด ไม่รู้หน่วยงานด้านอินเตอร์เน็ตของประเทศที่ข้าพเจ้าเรียนหนังสืออยู่นี้จะกักกันอะไรกันนักกันหนา เข้ากูเกิลยังแทบไม่ได้ ค้นงานในเว็ปมหาวิทยาลัยต่างๆก็ลำบาก

จึงอยากเรียนถามสมาชิกเรือนไทยสักนิดว่า ท่านใดเรียนอยู่ แล้วพอจะทราบว่ามีวิทยานิพนธ์เกี่ยวกับคำว่า "กว่า" ในภาษาไทยหรือไม่ ขอเพียงชื่อวิทยานิพนธ์สักนิด

ข้าพเจ้าไม่อยากรบกวนจริงๆ แต่สิ้นปัญญา เพราะพยายามเข้าเว็ปไซด์หอสมุดจุฬา และธรรมศาสตร์มาทั้งคืนแล้วเข้าไม่ได้ หลุดตลอด คิดว่าคงไม่ใช่ปัญหาที่ไทย แต่เป็นปัญหาในประเทศที่ข้าพเจ้าอยู่

ขอบพระคุณทุกท่าน ณ ที่นี้ด้วย

บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30545

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 22 พ.ค. 12, 20:50

 "กว่า" เป็นคำกริยาวิเศษณ์    ถ้าจะหาวิทยานิพนธ์ คงต้องหาจากวิทยานิพนธ์ที่ทำเกี่ยวกับคำกริยาวิเศษณ์   
แต่จะให้เจาะจงลงไปว่า ทำเรื่องที่มีคำว่า "กว่า" ยังหาไม่เจออยู่ดีค่ะ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10723



ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 09:33

มีปัญหา "กว่า" มาให้ช่วยคิด

๑. กว่าร้อยปี

๒. ร้อยกว่าปี

๓. ร้อยปีกว่า

ระยะเวลาทั้ง ๓ ข้อเท่ากันหรือไม่

หากไม่ โปรดเรียงลำดับจากน้อยไปหามาก

 ฮืม
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30545

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 09:45

คำถามของคุณเพ็ญชมพู  เขาตั้งกระทู้ถามกันในเว็บราชบัณฑิตฯ  ก็ยังไม่เห็นท่านไหนมาชี้ขาดว่าคำตอบถูกต้องคืออะไร
ถ้ามาถามอีกในเรือนไทย  ก็คงเป็นแต่เพียงแสดงความเห็นกันเท่านั้น

เรือนไทยก็มีราชบัณฑิตมาซุ่มอ่าน  ไม่เคยแสดงตัว และไม่เคยฝากคำตอบใครมาตอบ
คุณเพ็ญชมพูคงจะต้องหาคำตอบเองละมังคะ
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 09:47

แบบนี้คิดเร็วกว่า  ยิงฟันยิ้ม

๑. กว่าร้อยบาท

๒. ร้อยกว่าบาท

๓. ร้อยบาทกว่า

ในข้อแรก กว่าปี, กว่าร้อย, กว่าขวบปี แสดงว่ายังไม่เต็มหน่วนนั้น ๆ

ในข้อสอง ร้อยปีกว่า, ร้อยกว่าบาท, ร้อยกว่าปี แสดงว่า เกินพิกัดหน่วยนั้นแล้ว แต่คงไม่เกินครึ่งยืดไปถึงค่อนปลายพิกัด หากนับ 0-10 เป็นที่ตั้งแล้ว กว่า ๆ ก็ตกราว 0-4 หาก ช่วง 7-9 คงเป็นกว่าร้อย
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10723



ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 10:01

คำถามของคุณเพ็ญชมพู  เขาตั้งกระทู้ถามกันในเว็บราชบัณฑิตฯ  ก็ยังไม่เห็นท่านไหนมาชี้ขาดว่าคำตอบถูกต้องคืออะไร
ถ้ามาถามอีกในเรือนไทย  ก็คงเป็นแต่เพียงแสดงความเห็นกันเท่านั้น

ใน พันทิป pantip ก็เห็นตั้งคำถามกันอยู่

อย่างน้อยก็พอสรุปได้ว่า ทุกข้อมากกว่าหนี่งร้อยปี อ้างจากคำอธิบายของท่านรอยอินที่ว่า กว่า = เกิน ไม่ใช่ เกือบ

กว่า [กฺว่า] ว. เกิน เช่น กว่าบาท

อยากทราบความเห็นของคุณเทาชมพู

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30545

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 10:22

แบบนี้คิดเร็วกว่า  ยิงฟันยิ้ม

๑. กว่าร้อยบาท

๒. ร้อยกว่าบาท

๓. ร้อยบาทกว่า

ในข้อแรก กว่าปี, กว่าร้อย, กว่าขวบปี แสดงว่ายังไม่เต็มหน่วนนั้น ๆ

ในข้อสอง ร้อยปีกว่า, ร้อยกว่าบาท, ร้อยกว่าปี แสดงว่า เกินพิกัดหน่วยนั้นแล้ว แต่คงไม่เกินครึ่งยืดไปถึงค่อนปลายพิกัด หากนับ 0-10 เป็นที่ตั้งแล้ว กว่า ๆ ก็ตกราว 0-4 หาก ช่วง 7-9 คงเป็นกว่าร้อย

สมมุติว่าคุณหนุ่มสยามเดินไปซื้อของหน้าซอย   กำบัตรเครดิตแพลทตินั่มออกไปด้วยความเคยชิน ลืมไปว่าร้านของชำเขารับแต่เงินสด
บังเอิญเจอคุณเพ็ญชมพู หน้าร้าน ก็เลยหยุดคุยกัน
คุณหนุ่มสยาม   -  อ้าว   ลืมเอาเงินสดมา   จะซื้อกาแฟกับขนม  ราคาก็กว่าร้อยบาทแล้ว   มิต้องย้อนกลับไปบ้านรึนี่
คุณเพ็ญชมพู    -  ถ้าคุณมีเงินติดก้นกระเป๋าสักร้อยกว่าบาท ก็พอแล้วมั้ง
คุณหนุ่มสยาม   -  ขอผมนับก่อน   อ้อ มีร้อยบาทกว่า   เป็นอันว่าพอซื้อ

คำว่า "กว่า" ในที่นี้เป็นการประมาณคร่าวๆ ว่ามากกว่าหนึ่งร้อยบาท    แต่จะมากเท่าไรไม่รู้  เจ้าตัวไม่ได้ต้องการระบุจำนวนเงิน  เพราะในสถานการณ์นี้ไม่มีความจำเป็นอะไรที่คุณหนุ่มสยามจะต้องควักเงินออกมานับอย่างถี่ถ้วนให้คุณเพ็ญชมพูเห็นว่าผมมีหนึ่งร้อยยี่สิบสามบาทกับอีกเจ็ดสิบห้าสตางค์(หรือจะเป็นตัวเลขอื่นก็ได้นะคะ)
ความหมาย ในรูปของการประมาณคร่าวๆ  มันก็ใช้ในความหมายเหมือนกันน่ะแหละค่ะ
ภาษาพูดของไทย มีการยืดหยุ่นในการวางคำหน้าหลัง  ไม่ตายตัว   เอาเป็นว่าสื่อสารกันเข้าใจก็พอแล้ว
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30545

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 10:25



๑. กว่าร้อยบาท

ในข้อแรก กว่าปี, กว่าร้อย, กว่าขวบปี แสดงว่ายังไม่เต็มหน่วนนั้น ๆ

ในข้อสอง ร้อยปีกว่า, ร้อยกว่าบาท, ร้อยกว่าปี แสดงว่า เกินพิกัดหน่วยนั้นแล้ว แต่คงไม่เกินครึ่งยืดไปถึงค่อนปลายพิกัด หากนับ 0-10 เป็นที่ตั้งแล้ว กว่า ๆ ก็ตกราว 0-4 หาก ช่วง 7-9 คงเป็นกว่าร้อย

คุณหนุ่มสยามแปลว่าอะไร  ถ้าหมายถึงว่า กว่าร้อยแปลว่าไม่เต็มถึงร้อยละก็ผิดนะคะ   กว่าร้อย แปลว่า 100+   
ถ้าใครอวยพรใครให้อายุยืนกว่าร้อย  แปลว่าขอให้ได้ฉลองวันเกิดครบ 100 ขวบก่อนแน่  ยังไม่ตาย  แต่จะไปตายเมื่อ 101 ปี หรือเปล่า ไม่ระบุละเอียดขนาดนั้น
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 10:28

แต่แบบนี้เคยชิน

คุณหนุ่มสยาม   -  มีนายหน้ามาติดต่อซื้อที่ดินร้อยกว่าไร่ แถวบางนา
คุณเพ็ญชมพู    -  ได้ยินข่าวจะตั้งศูนย์การค้า กว้างกว่าร้อยไร่ เชียวนะ
คุณหนุ่มสยาม   -  ขอไปดูหลังโฉนดก่อนว่า มีร้อยไร่กว่าหรือไม่ จะได้ปล่อยไป


อิอิ...ขอบคุณครับ อ.เทาชมพู และคุณเพ็ญชมพู  ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10723



ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 10:33

คำว่า "กว่าร้อยปี" เป็นการวางคำแบบภาษาอังกฤษ

more than 100 years

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30545

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 10:53

Hundred More Years  ร้อยกว่าปี   ฝรั่งก็ใช้เหมือนกัน

บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 11  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 11:12

"กรุงรัตนโกสินทร์เป็นราชธานีมากว่าสองร้อยปี"   ยิ้มเท่ห์
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30545

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 12  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 11:30

ในกรณีที่คำว่า กว่าร้อย  หมายถึงไม่ถึง 100   คือต้องมีคำที่มีความหมายว่าน้อย มาบวกอยู่ข้างหน้า

- นักศึกษาที่มีเวลาเรียนต่ำกว่าร้อยละ 80 อาจไม่มีสิทธิ์เข้าสอบปลายภาค
- ถ้ายังมีทรัพย์สินน้อยกว่าร้อยล้าน ก็ยังไม่ถือว่าเป็นเศรษฐี

 
บันทึกการเข้า
naitang
หนุมาน
********
ตอบ: 3728


ความคิดเห็นที่ 13  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 21:50

แทรกเข้ามาอย่างไม่ค่อยจะมีมารยาทครับ

ท่านรอยอินว่า กว่า คือ เกิน     แล้วกรณีคำว่า  "น้อยกว่า..."   "เล็กกว่า..."  "ต่ำกว่า..."  ละครับ ฮืม

ขอเข้าซอยไปนิดเีดียว    "ก่อนถั่วจะสุก งาก็ใหม้"  หรือ  "กว่าถั่วจะสุก งาก็ใหม้"  วลีไหนถูกครับ  หากวลีหลังถูก "กว่า" ก็มีอีกความหมายหนึ่ง คือ "ก่อน" 

บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10723



ความคิดเห็นที่ 14  เมื่อ 23 พ.ค. 12, 21:57

รอยอินท่านอธิบาย "กว่า" ไว้มากกว่านั้น

กว่า [กฺว่า] ว. เกิน เช่น กว่าบาท; เป็นคําใช้เปรียบเทียบในการประมาณ เช่น มากกว่า น้อยกว่า ดีกว่า, ย่อมพลกว่าพลแกว่น. (ม. คําหลวง มหาราช). บ. เลยไป, พ้นไป. สัน. ก่อน, ยังไม่ทัน, เช่น กว่าถั่วจะสุก งาก็ไหม้, มักใช้เข้าคู่กับคํา จะ...ก็ เป็น กว่าจะ...ก็ หรือ กว่า...จะ...ก็, โบราณใช้ว่า ยิ่ง ก็มี เช่น ใจกว่าห้วงอรรณพ. (ม. คําหลวง นครกัณฑ์); ใช้เป็นกริยาว่า ไปจาก ก็มี เช่น แทบทางที่จะกว่า. (ม. คําหลวง จุลพน), ผิออกนางธจะกว่า. (ม. คําหลวง กุมาร); ใช้เป็นวิเศษณ์ว่า จากไป ก็มี เช่น ล๋ตายหายกว่า. (จารึกสยาม). กว่าชื่น (โบ) ว. ยิ่ง, ยิ่งนัก.

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.038 วินาที กับ 19 คำสั่ง