เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1]
  พิมพ์  
อ่าน: 12861 "ฬ" ออกเสียงอย่างไร ?
aimfine
อสุรผัด
*
ตอบ: 4


 เมื่อ 22 มี.ค. 12, 16:11

สวัสดีค่ะ
ดีใจมากที่ได้เข้ามาสู่บอร์ดนี้อย่างเป็นทางการเสียที
เป็นการตั้งกระทู้กับเรือนไทยครั้งแรกในชีวิต ฝากเนื้อฝากตัวด้วยนะคะ   ยิงฟันยิ้ม
คาดว่าหัวข้อกระทู้อาจเป็นเรื่องที่ง่ายสำหรับหลายๆ ท่าน
ซึ่งในทีแรกดิฉันก็คิดว่ามันเป็นเรื่องง่ายมาโดยตลอด
เพราะเท่าที่จำความได้ ครูท่านแรกๆ ในชีวิตก็สอนให้จำมาตลอดชีวิตว่า "ฬ" ออกเสียง "ล"
จึงจำอย่างนั้นเรื่อยมา
จนมาวันนี้ก็ให้เกิดข้อสงสัยพร้อมกับความไม่แน่ใจ
เพราะวันนี้มีโอกาสเข้าอบรมโครงการหนึ่ง
วิทยากรท่านหนึ่งได้อธิบายย้ำชัดเจนว่า "ฬ"  ออกเสียงอย่าง  "ร"  คือให้รัวลิ้น
เข้าไปหาความกระจ่างในเว็บไซต์ต่างๆ โดยส่วนใหญ่ก็ลงว่า  ออกเสียงอย่าง  "ล"
แต่ก็ยังไม่กระจ่างแก่ใจ
จึงขอความกรุณาจากท่านผู้รู้ช่วยไขข้อสงสัย 
เพราะหากความเข้าใจของดิฉันผิด
ก็จะได้รีบแก้ไขโดยด่วน
เพราะปัจจุบันเป็นคุณครูสอนเด็กๆ อยู่ด้วย
ที่สำคัญจบภาษาไทยด้วย (น่าตีมากๆ  โกรธ)

ขอบพระคุณล่วงหน้าเป็นอย่างสูงค่ะ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30433

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 22 มี.ค. 12, 16:30

แปลกดีค่ะ   เกิดมาเพิ่งเคยได้ยินคนบอกว่า ฬ ออกเสียงเหมือน ร   ไม่ทราบว่าท่านวิทยากรออกตามสำเนียงภาษาอะไร
  
ไปถามรอยอิน  ท่านก็ไม่ได้เขียนการออกเสียงให้รู้เสียด้วย  คงนึกว่าคนไทยไหนๆก็รู้กันแล้ว ละมัง  ไม่ต้องบอกก็ได้
แต่มีคำอธิบายที่พอจะยืนยันได้ว่า ออกเสียงเป็น ล  ไม่ใช่ ร
ฬ   พยัญชนะตัวที่ ๔๒ เป็นพวกอักษรตํ่า มักใช้ในคําไทยที่มาจากภาษาบาลี
   เช่น กีฬา จุฬา นาฬิกา, ตัว ฬ นี้ ในภาษาสันสกฤตไม่มีใช้ ในภาษาบาลีมีใช้
   แต่ที่เป็นตัวตามหลัง เช่น จุฬา = มวยผม กีฬา = เล่น เขฬะ = นํ้าลาย, ใน
   ภาษาไทยแต่เดิมมีที่ใช้บ้าง เช่น ฬา (สัตว์) ฬ่อ (สัตว์) บาฬี บัดนี้ใช้เป็น ลา
   ล่อ บาลี หมดแล้ว
ยังคงอยู่ก็แต่ที่ใช้เป็นตัวสะกดในแม่กน เช่น ทมิฬ ปลาวาฬ.

        ในเมื่อ ฬา ฬ่อ บาฬี มาสะกดทีหลัง ว่า ลา ล่อ และบาลี  ไม่ใช่ รา ร่อ และบารี    แค่นี้พอจะยืนยันได้หรือยังว่า ฬ ออกเสียง ล  
       จุฬา  ออกเสียงว่า จุลา  ไม่ใช่ จุรา
       คุณเพ็ญชมพูว่าไงคะ?
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10674



ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 22 มี.ค. 12, 17:45

เห็นพ้องกับคุณเทาชมพู

แต่เรื่อง ตัว ฬ ไม่มีในภาษาสันสกฤต มีเกร็ดจากผู้รู้จะเล่าให้ฟัง

ภาษาสันสกฤต ไม่มี "ฬ"?  โดย คุณธวัชชัย ดุลยสุจริต

เปิด ฤคเวท เล่มแรก ก็เจอแล้ว... หน้าแรก เลย บรรทัดแรกด้วย
 
"อคฺนิมีเฬ  ปุโรหิตํ ยชฺญสฺย เทวมฺฤตฺวิชมฺ ฯ" (ฤคเวท, ๑.๑.๑)
 
แยกออกมา จะได้เห็นชัด ๆ  "อคฺนิมฺ  อีเฬ" แปลว่า ข้าสรรเสริญพระอัคนิ
 
คำว่า อีเฬ นี้ ท่านว่า รากศัพท์ ก็คือ อีฑฺ เมื่อเติมเสียง เอ (เพื่อแสดงปัจจุบันกาล เอกพจน์ บุรุษที่ ๑) ก็จะกลายเป็น อีเฑ, แต่ เมื่อ ฑ อยู่ระหว่างสระ จะกลายเป็น ฬ ไป คำนี้จึงเป็น อีเฬ นั่นเอง...
 
"ฬ" ในฤคเวทคงไม่ได้มีแค่นี้ ส่วนตัว "ฬฺห" ผมยังหาไม่เจอ อิอิ (ฤคเวทมีอยู่ ๑๐ เล่ม ฬฺห อาจจะอยู่ท้าย ๆ เล่มที่ ๑๐ ก็ได้)
 
ถามว่า ฬ ออกเสียงอย่างไร?
 
ตอบ นักภาษาสันสกฤตไม่ได้ฟันธงชัดเจน ว่า ฬ ในสมัยโบราณนั้นออกเสียงอย่างไร แต่สันนิษฐานว่า น่าจะออกเสียงตามฐานของวรรค ฏ (ไม่ทราบจะอธิบายอย่างไร เอาเป็นว่า เวลาออกเสียงให้กำหนดเสียงคล้าย ล แต่ตำแหน่งปลายลิ้นอยู่กลางๆ เพดาน) ท่านหนึ่งว่าออกเสียง อย่าง ll ในคำว่า hallow

 
ตำรามักกล่าวว่า เสียง ฬ หายไปในภาษาสันสกฤตสมัยหลัง แต่ตัวหนังสือที่ใช้แทน เสียง ฬ เดิมนั้น มีมาถึงสมัยหลัง แต่เสียงเปลี่ยนไป ในภาษาฮินดี ฬ ออกเสียงเป็น ล ธรรมดา (อักษรขอม อักษรไทย ก็มี ฬ แต่ออกเสียงเหมือน ล, ในภาษาบาลี ฬ ก็ออกเสียงเหมือน ล เช่นกัน)
 
เป็นที่น่าสังเกตว่า ในภาษาบาลีมีทั้ง ฑ และ ฬ, ขณะที่ ภาษาสันสกฤตสมัยหลัง ไม่มี ฬ ให้เห็น แต่คำที่ภาษาบาลีใช้ ฬ มักตรงกับคำภาษาสันสกฤตที่ใช้ ฑ เช่น จักรวาฬ ในภาษาบาลี ตรงกับ จักรวาฑ ในภาษาสันสกฤต (แม้ว่าในกรณีนี้เสียง ฑ จะอยู่ระหว่างสระ ก็ไม่เปลี่ยนเป็น ฬ)
 
สรุปตรงนี้ว่า พยัญชนะสันสกฤตจะนับว่ามีกี่ตัว ก็อยู่ที่ว่า ท่านจะนับ ฬ หรือไม่ ถ้าไม่นับ ก็มี ๓๓ ตัว ถ้านับ ก็มี ๓๔ ตัว  และตัว ฬ นี้ มีปรากฏเฉพาะในวรรณคดีพระเวทเท่านั้น (ซึ่งก็เป็นภาษาสันสกฤตยุคหนึ่ง แม้จะแตกต่างจากการใช้ภาษาสันสกฤตสมัยหลัง แต่ก็ไม่สามารถแยกเด็ดขาดจากกัน)

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
aimfine
อสุรผัด
*
ตอบ: 4


ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 22 มี.ค. 12, 18:02

ขอบพระคุณมากค่ะ
ทีแรกดิฉันก็มีความคิดว่าจะไปแลกเปลี่ยนความเห็นกับท่านวิทยากร
ใจก็ตุ๊มๆ ต่อมๆ เพราะด้วยเราก็ยังเด็ก
สุดท้ายก็ไม่กล้าไปคุยกับท่าน
แต่หากว่า  ฬ  ออกเสียง  อย่าง  ล
ก็เป็นเรื่องน่าเห็นใจตรงที่ว่า
วันนี้คุณครูที่นั่งฟังบรรยายอยู่หลายๆ ท่าน
ก็อาจจะเข้าใจผิดไปด้วย

ขอบพระคุณอีกครั้งนะคะอาจารย์

 ยิ้ม
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30433

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 22 มี.ค. 12, 18:49

เวลาเจอผู้ใหญ่ที่สอนอะไรแบบนี้  เพื่อป้องกันมิให้ท่านเคืองที่คุณไม่เชื่อ    คุณอาจจะลองเข้าไปถามอย่างสุภาพว่า คุณสนใจมากในประเด็นที่ท่านพูด จึงอยากไปหาอ่านเพิ่มเติมเป็นความรู้    แล้วถามว่าเรื่องนี้อยู่ในหนังสืออะไรคะ จะได้ไปหาอ่านในห้องสมุด
แค่นี้คุณก็คงได้คำตอบที่ต้องการ
วิทยากรท่านนี้อาจไม่ได้คิดทฤษฎีขึ้นมาเองว่า ฬ ออกเสียง ร   อาจจะมาจากหนังสือของใครสักเล่มก็เป็นได้ค่ะ 
บันทึกการเข้า
aimfine
อสุรผัด
*
ตอบ: 4


ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 23 มี.ค. 12, 22:03

ขอบพระคุณอาจารย์สำหรับคำแนะนำค่ะ
หากต้องประสบกับเหตุการณ์แบบนี้อีก ดิฉันจะลองนำไปปรับใช้ดูนะคะ
 อายจัง

บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.048 วินาที กับ 19 คำสั่ง