เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 17
  พิมพ์  
อ่าน: 87311 ว่าด้วยเรื่องของหลังคาแบบไทย
ศิณาวรรณ
อสุรผัด
*
ตอบ: 22


ความคิดเห็นที่ 165  เมื่อ 01 เม.ย. 12, 23:15

กราบขอบพระคุณทุกท่านไว้ ณ ที่นี้ด้วยนะครับ หากมีเรื่องใดที่สนใจ ไฝ่รู้ ก็คงต้องสอบถามครูเข้ามาอีก
เรื่องใดที่ไม่มีหลักฐานยืนยันแน่นอน เป็นเรื่องที่เล่าต่อกันมาคุยต่อกันมา ถ้าสงสัยไม่แน่ใจก็คงต้องเข้ามาถาม
ครูบาอาจารย์ทั้งหลายอีก ขอบคุณอีกทีครับ
บันทึกการเข้า
POJA
พาลี
****
ตอบ: 297


ความคิดเห็นที่ 166  เมื่อ 02 เม.ย. 12, 17:28

ขอบคุณค่ะ อาจารย์หม่อม
ดิฉันเคยสงสัยอยู่เหมือนกันว่า อาคารแบบชิโน-โปรตุกิส นั้น มีที่มาจากไหน
ไปถึงเมืองมาเก๊า ซึ่งน่าจะเป็นต้นแบบ ก็ไม่เห็นใครพูดถึง เพิ่งจะทราบว่า เป็นคำประดิษฐ์มาเพื่อการท่องเที่ยวนี่เอง

ยุคสมัยของอาคารในไทยยังไม่มีใครแบ่งไว้ชัดเจนค่ะ บ้านทรงสเปนในยุคหนึ่ง มีความหมายถึงบ้านแบบหนึ่งที่นักการตลาดนำมาใช้
อีกยุคหนึ่ง ที่สินค้านมตราหมี แจกบ้านชิงโชค บ้านแบบนั้นเลยกลายเป็นแบบบ้านในฝันของคนทั้งหลาย เรียกว่า "บ้านในฝันของนมตราหมี"

  ยิ้ม   ยิ้มกว้างๆ   ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10846


ความคิดเห็นที่ 167  เมื่อ 02 เม.ย. 12, 18:28

ดั งนั้ น แ ล
บันทึกการเข้า
naitang
หนุมาน
********
ตอบ: 3738


ความคิดเห็นที่ 168  เมื่อ 03 เม.ย. 12, 21:52

ท่านนวรัตน์ครับ

อยากจะขอทราบความเห็นเพื่อเก็บเป็นความรู้อยู่ 2 ข้อ คือ

- บ้่านเรือนของไทยที่เรียกได้ว่าเป็นแบบรัตนโกสินทร์มีบ้างใหมครับ เอาแบบที่ได้รับอิทธิพลจากฝรั่งน้อยที่สุด
- ผมเชื่อว่าแม้เราจะเอาแบบอย่างสถาปัตยกรรมจากตะวันตกมามาก มีอะไรบ้างหรือส่วนใดบ้างที่เราไม่ได้ตามและยังคงรักษาทัศนคติแบบของเราไว้
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10846


ความคิดเห็นที่ 169  เมื่อ 04 เม.ย. 12, 04:55

อ้างถึง
บ้่านเรือนของไทยที่เรียกได้ว่าเป็นแบบรัตนโกสินทร์มีบ้างใหมครับ เอาแบบที่ได้รับอิทธิพลจากฝรั่งน้อยที่สุด

มีครับ แล้วจะหารูปมาให้ดู

อ้างถึง
- ผมเชื่อว่าแม้เราจะเอาแบบอย่างสถาปัตยกรรมจากตะวันตกมามาก มีอะไรบ้างหรือส่วนใดบ้างที่เราไม่ได้ตามและยังคงรักษาทัศนคติแบบของเราไว้

เป็นส่วนที่เนื่่องมาจากวัฒนธรรมความเป็นอยู่ของเราครับ
เช่น
ขึ้นเรือนต้องถอดรองเท้า
มีเรือนครัว คนใช้ที่แยกออกไปจากตัวบ้าน
บางบ้านมีห้องพระ
มีหน้าต่างเยอะกว่าบ้านฝรั่ง เพราะเราต้องการลมมาระบายความร้อนอบอ้าว ในขณะที่ฝรั่งต้องการรักษาความอุ่นไว้ต้านความหนาวเย็น

วันนี้ผมมีเรื่องต้องทำแต่เช้า จึงตอบห้วนไปหน่อย ปกติผมจะะต้องมีรูปมาประกอบ แต่ขณะนี้หาให้ไม่ทันแล้วครับ

ขออภัย
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10846


ความคิดเห็นที่ 170  เมื่อ 04 เม.ย. 12, 19:57

ขอย้อนกลับไปที่หลังคาทรงปั้นหยาอีกครั้งหนึ่งนะครับ

การทำการบ้านให้คุณตั้งทำให้ผมได้พบว่า คำว่าปั้นหยานี้ ปรากฏในเอกสารครั้งแรกเพื่อเรียกอาคารในวัดบวรนิเวศน์วิหารหลังหนึ่ง ที่มีชื่อว่า พระตำหนักปั้นหยา ที่สมเด็จกรมพระยาดำรงฯทรงนิยามว่า ตึกอย่างเทศ

พระตำหนักนี้ พระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าฯทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯให้สร้างขึ้นเพื่อเป็นที่ประทับของพระภิกษุเจ้าฟ้ามงกุฏ เมื่อเชิญเสด็จจากวัดราชาธิวาสมาเป็นเจ้าอาวาสวัดบวรฯ พระราชนิยมในรัชกาลที่๓ในด้านสถาปัตยกรรมคือไทยผสมจีน ซึ่งผมจะกล่าวต่อไป  ฉะนั้น พระตำหนักซึ่งเป็นตึกอย่างเทศจึงมองออกเป็นจีนๆมากกว่าฝรั่ง คุณว่ามั้ย?


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10846


ความคิดเห็นที่ 171  เมื่อ 04 เม.ย. 12, 20:08

แล้วคำว่า “ปั้นหยา” มาจากไหน
 
ลองพิจารณากุฏิพระข้างเคียง รูปทรงอาคารก็เป็นตึกอย่างเทศเช่นกัน ที่ผิดกับพระตำหนักชัดเจนก็คือส่วนที่เป็นหลังคา

ผมคิดว่ามาจากนายช่างคนจีนที่จ้างมาสร้างพระตำหนัก ตอนนั้นช่างฝีมือจีนทั้งช่างไม้ ช่างก่อสร้างเริ่มเข้ามาหากินในเมืองไทยมากมายตามกระแสพระราชนิยม

ต้องถามคุณ Han-bing ถ้าคนจีน (สำเนียงไหหลำ หรือแต้จิ๋ว ฯลฯ) เรียกเสปญว่า"เอสปันญา" เราคงสรุปได้ว่าสำเนียงนั้นเข้าหูคนไทยว่า ปั้นหยา
 

พระตำหนักปั้นหยาใช้กระเบื้องกาบกล้วย แต่ทรงหลังคา เป็นหลังคาจั่วธรรมดา (Gable) ไม่ใช่Hip Roofดังที่ปัจจุบันเขาแปลว่า หลังคาทรงปั้นหยา
 
ปั้นหยาในความหมายแรก จึงอาจจะหมายความถึงอาคารแบบเทศ ที่ใช้กระเบื้องหลังคากาบกล้วยแบบเสปญเท่านั้น


บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10723



ความคิดเห็นที่ 172  เมื่อ 08 เม.ย. 12, 19:13

ต้องถามคุณ Han-bing ถ้าคนจีน (สำเนียงไหหลำ หรือแต้จิ๋ว ฯลฯ) เรียกเสปญว่า"เอสปันญา" เราคงสรุปได้ว่าสำเนียงนั้นเข้าหูคนไทยว่า ปั้นหยา

ระหว่างรอคุณหาญปิง  คุณนวรัตนสามารถฟังการออกเสียงคำว่า 西班牙 (สเปน) สำเนียงจีนกลาง ได้จาก คุณกุ๊ก

ฟังคล้าย ๆ กับ "ซีปั้งหยา"

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10846


ความคิดเห็นที่ 173  เมื่อ 08 เม.ย. 12, 19:15

น่าจะเป็นสำเนียงไหหลำนะครับ

ช่างก่อสร้างจีนสมัยนั้นจะมาจากที่นั่นมาก
บันทึกการเข้า
han_bing
นิลพัท
*******
ตอบ: 1602



ความคิดเห็นที่ 174  เมื่อ 08 เม.ย. 12, 22:31

คำว่าปั้นหย่ามาจากคำว่า "ซีปันหย่า" ที่มาจากภาษาจีนอันแปลว่าเสปนหรือไม่ข้าพเจ้าไม่แน่ใจ

ภาษาจีนกลางจะออกเสียงว่า "ซี ปัน หย่า" (西班牙:xi1 ban1 ya2)

อย่างไรก็ตามหากใช้ภาษาไหหลำอ่านแล้ว ปรกติภาษาไหหลำจะเป็นหนึ่งในตระกูลภาษาหมินหนาน หรือภาษาฮกเกี้ยน ถ้าออกเสียงจะได้ว่า

"ไซ ปัน หย่า" (sai1 ban1 nga2) หรือ "เซ ปัน เหย่" (se1 ban1 ye2)

ถ้าภาษาแต้จิ๋วจะออกเสียงว่า "ซาย ปัง เกย์" (sai1 bang1 ghe5)

ฟังได้จากเว็ปไซด์นี้ http://cn.voicedic.com/
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10846


ความคิดเห็นที่ 175  เมื่อ 09 เม.ย. 12, 05:47

ขอบคุณครับ

เป็นอันสรุปได้ว่า ปั้นหยาในภาษาไทย กร่อนมาจากคำที่คนจีนเรียกพวกเสปญ

คนไทยหมายถึงตึกแบบฝรั่งเสปญ แล้วเพี้ยนไปเป็นหลังคาแบบฝรั่งที่เป็นทรงจั่วแบบปิรามิด ในกาลต่อมา

ซ.ต.พ.
บันทึกการเข้า
han_bing
นิลพัท
*******
ตอบ: 1602



ความคิดเห็นที่ 176  เมื่อ 09 เม.ย. 12, 06:53

แต่เคยอ่านว่าคนไทยสมัยก่อนเรียนฝรั่งชาวเสปนว่า "ฝรั่งซีปันหยอด"
บันทึกการเข้า
ศิณาวรรณ
อสุรผัด
*
ตอบ: 22


ความคิดเห็นที่ 177  เมื่อ 10 เม.ย. 12, 17:10

พ่อเล่าให้ฟังว่า ตอนจะปลูกเรือนแถวริมถนน ช่างชาวจีนขุดดินลงไปถึงโคนเสาบ้านวางรางเหล็ก
แล้วลากบ้านเข้ามาทั้งหลัง ช่างก่อสร้างชาวจีนมาทำงานเมืองไทยตั้งแต่เมื่อไหร่ครับ
บันทึกการเข้า
han_bing
นิลพัท
*******
ตอบ: 1602



ความคิดเห็นที่ 178  เมื่อ 10 เม.ย. 12, 21:13

เท่าที่มีหลักฐานบันทึกก็ตั้งแต่ครั้งต้นรัตนโกสินทร์เลยครับ เห็นจากอาคารหลายแห่งในพระราชวัง และวัดต่างๆ

ในวรรณกรรมก็มีการบรรยายถึงช่างชาวจีน
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10846


ความคิดเห็นที่ 179  เมื่อ 12 เม.ย. 12, 07:19

สมัยก่อน คนจีนประเภทเสื่อผืนหมอนใบจะอพยพมาขายแรงงาน เรียกว่าพวกกุลีจีน ครั้นถึงแผ่นดินพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าฯ รัชกาลที่๓ ด้วยพระราชนิยมที่ทรงโปรดสถาปัตยกรรมแบบจีน ทำให้พวกเถ้าเก่หาช่างก่อสร้างจีนมารับงานหลวงเป็นล่ำเป็นสัน ช่างไหหลำได้สร้างชื่อเสียงไว้มากในเรื่องของงานอาคาร ส่วนพวกเครื่องเรือนต่างๆ ก็พวกเซี่ยงไฮ้
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 17
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.741 วินาที กับ 19 คำสั่ง