เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 2 [3] 4 5 6
  พิมพ์  
อ่าน: 52874 เจ้าน้อยศุขเกษมและมะเมียะ
V_Mee
สุครีพ
******
ตอบ: 1431


ความคิดเห็นที่ 30  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 06:47

ความรู้เรื่องแผ่นดินล้านนาที่คุณกระต่ายหมายจันทร์นำมาฝากกันนั้นเป็นเรื่องที่น่าสนใจมากๆ  แต่ขออนุญาตแสดงความเห็นแย้งเรื่องควีนวิคตอเรียจะขอพระราชชายาฯ ไปเป็นธิดาบุญธรรม  รวมถึงล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ พระราชทานพระกุณฑลระย้าเพชรไปทรงหมั้นพระราชชายาฯ นั้น  มีเอกสารจดหมายเหตุบันทึกไว้ชัดเจนว่า พระยาราชสัมภารากร (เลื่อน  สุรนันทน์) ข้าหลวงศาลต่างประเทศสามหัวเมืองได้มีใบบอกลงมากรุงเทพฯ กราบทูลสมเด็จเจ้าฟ้ามาลา กรมพระยาบำราบปรปักษ์ ผู้ทรงสำเร็จราชการหัวเมืองฝ่ายเหนือ  ขอให้นำความกราบบังคมทูลพระกรุณาทราบฝ่าละอองธุลีพระบาทว่า มีข่าวเล่าลือที่เมืองเชียงใหม่ว่า ควีนวิคตอเรียจะขอเจ้าดารารัศมีไปเป็นพระธิดาบุญธรรม  พระยาราชสัมภารากรได้ตรวจสอเรื่องนี้แล้ว  พบว่าข่าวนี้หมู่ม่านเงี้ยวที่เข้ามาค้าขายในเมืองเชียงใหม่เป็นผู้นำมาร่ำลือกัน 

เรื่องดังกล่าวจึงเป็นเพียงข่าวลือ  อีกทั้งในเวลานั้นยังไม่มีไวซ์กงสุลขึ้นไปประจำที่เชียงใหม่  แล้วใครจะไปติดต่อทาบทามพระเจ้าอินทวิชยานนท์เพื่อขอพระราชชายาฯ ไปเป็นธิดาบุญธรรมของควีนวิคตอเรีย?

เรื่องพระราชทานพระกุณฑลนั้น  ก็มีเอกสารจดหมายเหตุเป็นสารตราพระราชสีห์ที่สมเด็จเจ้าฟ้ากรมพระยาบำราบปรปักษ์ส่งไปถึงพระยาราชสัมภารากร  มีความว่า เมื่อคราวที่เจ้าทิพเกษร ชายาพระเจ้าอินทวิชยานนท์ลงมาเฝ้าฯ ที่กรุงเทพฯ  ดูเหมือนจะในงานฉลองพระนคร ๑๐๐ ปี  ได้กราบบังคมทูลพระกรุณาว่า เมื่อกลับขึ้นไปเชียงใหม่แล้วจะจัดพิธีโกนจุกฑิดาคือเจ้าดารารัศมี  จากนั้นก็มีใบบอกของพระยาราชสัมภารากรบอกลงมายังกรุงเทพฯ ว่า  เจ้าทิพเกษรได้ปรึกษาเรื่องการพิธีโสกันต์  จึงได้แนะนำไปตามที่เคยเห็นการพระราชพิธีโสกันต์ในกรุงเทพฯ  มีสารตราพระราชสีห์ตอบกลับไปว่าที่ได้จัดการไปนั้นเป็นการชอบแล้ว  และเมื่อใกล้วันโสกันต์ทางเมืองเชียงใหม่  ก็ได้มีพระราชกระแสให้ผู้สำเร็จราชการมหาดไทยมีสารตราพระราชสีห์ส่งพระกุณฑลระย้าเพชรขึ้นไปทางเมืองตาก  ให้เจ้าเมืองตากจัดคนนำส่งพระกุณฑลนี้ขึ้นไปให้พระยาราชสัมภารากรที่เชียงใหม่  เพื่อเชิญไปพระราชทานเป็นของขวัญแก่เนื่องในการโกนจุกแก่เจ้าดารารัศมี

บันทึกการเข้า
กระต่ายหมายจันทร์
พาลี
****
ตอบ: 284


ศศ (สะสะ) แปลว่ากระต่ายและกวาง


ความคิดเห็นที่ 31  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 09:46

สมมุตินามตามท้องเรื่องว่าชื่อ "มะเมียะ"

 ยิงฟันยิ้ม

ตอนแรกว่าจะเอารูปสาวน้อยคนนี้ลงเหมือนกันค่ะอาจารย์ แต่เอารูปอื่นลงแทนจะได้เห็นภาพการมวนยา  ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
กระต่ายหมายจันทร์
พาลี
****
ตอบ: 284


ศศ (สะสะ) แปลว่ากระต่ายและกวาง


ความคิดเห็นที่ 32  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 10:09

ขอส่งสาวพม่าเข้าประกวด"มิสมะเมียะ"มั่ง

แต่ เขาว่า มะเมี๊ยะเป็นสาวมอญ นะครับ

http://www.thaipoet.net/index.php?lay=show&ac=article&Id=538727377&Ntype=2


ขอบคุณสำหรับข้อมูลเพิ่มเติมเรื่องนี้ค่ะอาจารย์ NAVARAT ขอโคว้ตข้อมูลบางส่วนจากลิ้งค์ที่อาจารย์ให้ไว้ก่อนหน้านะคะ

"ในขณะนั้นเมื่อได้ยินเนื้อเพลงว่า “มะเมี๊ยะเป็นสาวแม่ก้า คนพม่า เมืองมะละแหม่ง...” ก็ไม่เคยติดใจสงสัยอะไร ต่อเมื่อเป็นผู้ใหญ่แล้วและได้ศึกษาประวัติศาสตร์มอญ สอบถามผู้หลักผู้ใหญ่หลายท่าน ต่างก็บอกตรงกันว่า เมืองมะละแหม่งมีแต่มอญ ไม่มีพม่า

สภาพทั่วไปของเมืองมะละแหม่งนั้นเป็นเมืองเกษตรกรรมชายทะเล ริมอ่าวเมาะตะมะ รวมทั้งเป็นเมืองต้นทางของผู้เขียน เนื่องจากบรรพชนของผู้เขียนเคยอาศัยอยู่ในเมืองนี้เมื่อราว ๒๐๐ ปีก่อน คนมอญเรียกชื่อเมืองนี้ว่า โหมดแหมะเหลิ่ม เมื่อร้อยกว่าปีที่แล้วก่อนที่อังกฤษจะเข้ามาถึง เมืองนี้แทบหาคนเชื้อชาติอื่นไม่ได้เลย นอกจากคนมอ


ใครอยากอ่านเหตุผลเต็มๆ เชิญได้ที่ลิ้งค์ของอาจารย์ NAVARAT ค่ะ ... แต่ลิ้งค์นี้คำสะกด มะเมี๊ยะ อาจไม่ผ่านคิวซีของอาจารย์เพ็ญชมพูนะคะ  ยิ้ม

ย้อนกลับไปมองภาพของวัดไจ๊ตาหล่านที่สองหนุ่มสาวเคยไปสาบานรักกันไว้ก็เป็นศิลปะกรรมแบบมอญล้านนา (ลักษณะพระพักตร์ ได้แก่ พระเกศาม้วนเป็นเกลียว ขนาดของพระวรกายได้สัดส่วนเป็นอย่างดี ดวงเนตรโดดเด่น พระมัสสุบากเป็นร่องและพระสอเป็นรอยย่น)

งั้นเราคงพอจะสันนิษฐานได้ว่า มีความเป็นได้สูงที่มะเมียะอาจจะเป็นสาวพม่าเชื้อชาติมอญ คนเชื้อชาติมอญในพม่าดูจะมีอิทธิพลและจำนวนมากพอสมควร ต่ายยังเคยได้ยิน คำว่า "พม่ารามัญ" บ่อยๆ เหมือนเป็นคำสร้อยที่ติดกันมา บางแหล่งยังกล่าวว่าแม้แต่พระเจ้าบุเรงนองกษัตริย์ที่ยิ่งใหญ่ของพม่าก็ยังมีเชื้อชาติมอญด้วย

ทีนี้ถ้ามะเมียะเป็นสาวมอญอย่างว่า ก็คงคมเข้มคล้ายๆ ในรูปที่อาจารย์เอามาส่งเข้าประกวด ... แม้จะไม่มีภาพถ่ายมะเมียะ แต่ก็เชื่อได้ว่ามะเมียะต้องเป็นผู้หญิงที่สวยมากขนาดที่เจ้าน้อยศุขเกษมเห็นแล้วก็ต้องสะดุด แม้ว่านางจะเป็นเพียงหนึ่งในแม่ค้าขายยามวนในตลาดที่มีคนมากมาย
บันทึกการเข้า
กระต่ายหมายจันทร์
พาลี
****
ตอบ: 284


ศศ (สะสะ) แปลว่ากระต่ายและกวาง


ความคิดเห็นที่ 33  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 10:45

ความรู้เรื่องแผ่นดินล้านนาที่คุณกระต่ายหมายจันทร์นำมาฝากกันนั้นเป็นเรื่องที่น่าสนใจมากๆ  แต่ขออนุญาตแสดงความเห็นแย้งเรื่องควีนวิคตอเรียจะขอพระราชชายาฯ ไปเป็นธิดาบุญธรรม  รวมถึงล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ พระราชทานพระกุณฑลระย้าเพชรไปทรงหมั้นพระราชชายาฯ นั้น  มีเอกสารจดหมายเหตุบันทึกไว้ชัดเจนว่า พระยาราชสัมภารากร (เลื่อน  สุรนันทน์) ข้าหลวงศาลต่างประเทศสามหัวเมืองได้มีใบบอกลงมากรุงเทพฯ กราบทูลสมเด็จเจ้าฟ้ามาลา กรมพระยาบำราบปรปักษ์ ผู้ทรงสำเร็จราชการหัวเมืองฝ่ายเหนือ  ขอให้นำความกราบบังคมทูลพระกรุณาทราบฝ่าละอองธุลีพระบาทว่า มีข่าวเล่าลือที่เมืองเชียงใหม่ว่า ควีนวิคตอเรียจะขอเจ้าดารารัศมีไปเป็นพระธิดาบุญธรรม  พระยาราชสัมภารากรได้ตรวจสอเรื่องนี้แล้ว  พบว่าข่าวนี้หมู่ม่านเงี้ยวที่เข้ามาค้าขายในเมืองเชียงใหม่เป็นผู้นำมาร่ำลือกัน 

เรื่องดังกล่าวจึงเป็นเพียงข่าวลือ  อีกทั้งในเวลานั้นยังไม่มีไวซ์กงสุลขึ้นไปประจำที่เชียงใหม่  แล้วใครจะไปติดต่อทาบทามพระเจ้าอินทวิชยานนท์เพื่อขอพระราชชายาฯ ไปเป็นธิดาบุญธรรมของควีนวิคตอเรีย?

เรื่องพระราชทานพระกุณฑลนั้น  ก็มีเอกสารจดหมายเหตุเป็นสารตราพระราชสีห์ที่สมเด็จเจ้าฟ้ากรมพระยาบำราบปรปักษ์ส่งไปถึงพระยาราชสัมภารากร  มีความว่า เมื่อคราวที่เจ้าทิพเกษร ชายาพระเจ้าอินทวิชยานนท์ลงมาเฝ้าฯ ที่กรุงเทพฯ  ดูเหมือนจะในงานฉลองพระนคร ๑๐๐ ปี  ได้กราบบังคมทูลพระกรุณาว่า เมื่อกลับขึ้นไปเชียงใหม่แล้วจะจัดพิธีโกนจุกฑิดาคือเจ้าดารารัศมี  จากนั้นก็มีใบบอกของพระยาราชสัมภารากรบอกลงมายังกรุงเทพฯ ว่า  เจ้าทิพเกษรได้ปรึกษาเรื่องการพิธีโสกันต์  จึงได้แนะนำไปตามที่เคยเห็นการพระราชพิธีโสกันต์ในกรุงเทพฯ  มีสารตราพระราชสีห์ตอบกลับไปว่าที่ได้จัดการไปนั้นเป็นการชอบแล้ว  และเมื่อใกล้วันโสกันต์ทางเมืองเชียงใหม่  ก็ได้มีพระราชกระแสให้ผู้สำเร็จราชการมหาดไทยมีสารตราพระราชสีห์ส่งพระกุณฑลระย้าเพชรขึ้นไปทางเมืองตาก  ให้เจ้าเมืองตากจัดคนนำส่งพระกุณฑลนี้ขึ้นไปให้พระยาราชสัมภารากรที่เชียงใหม่  เพื่อเชิญไปพระราชทานเป็นของขวัญแก่เนื่องในการโกนจุกแก่เจ้าดารารัศมี



ขอบคุณค่ะอาจารย์ V_Mee เป็นไปได้ไหมคะว่าการทาบทามจะผ่านมาทางอังกฤษฝั่งพม่า โดยที่ทางสยามไม่รู้ เพราะอังกฤษย่อมพยายามดำเนินการในทางลับไม่ให้สยามรู้ด้วยหมายจะครอบครองเชียงใหม่เสียเอง ... คล้ายกับในตอนที่ว่าอังกฤษติดต่อมาทางพระเจ้าอินทวิชยานนท์ขอให้เมืองเชียงใหม่ไปรวมกับพม่า แล้วทางสยามก็ไม่ทราบเรื่องนี้ จนกระทั่งเจ้าดารารัศมีเอาจดหมายของท่านพ่อ เจ้าอินทวิชยานนท์ไปให้รัชกาลที่ 5 ทรงอ่าน (หรือเรื่องนี้ก็เป็นตำนาน ไม่ใช่ความจริงเหมือนกัน  ฮืม)

ส่วนเรื่องพระกุณฑลนั้น ... ขออนุญาตแก้ไขเนื้อความก่อนหน้านี้ด้วยข้อมูลจากอาจารย์ V_Mee นะคะ
บันทึกการเข้า
กระต่ายหมายจันทร์
พาลี
****
ตอบ: 284


ศศ (สะสะ) แปลว่ากระต่ายและกวาง


ความคิดเห็นที่ 34  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 10:55

คั่นเรื่องราวด้วยภาพการทำกิจการป่าไม้ในสมัยก่อน กิจการป่าไม้โดยเฉพาะไม้มีค่าอย่างไม้สัก เป็นแหล่งทรัพยากรที่มีคุณค่าทางเศรษฐกิจอย่างมาก ที่ทั้งสยามและอังกฤษก็ต้องการ



ภาพนี้เชื่อว่าเป็นภาพการทำสัมปทานป่าไม้ของบริษัท บอร์เนียว เบอร์ม่า ที่จังหวัดลำพูน
บันทึกการเข้า
กระต่ายหมายจันทร์
พาลี
****
ตอบ: 284


ศศ (สะสะ) แปลว่ากระต่ายและกวาง


ความคิดเห็นที่ 35  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 11:13

ภาพบ้านเมืองเชียงใหม่ในช่วงที่เจ้าน้อยศุขเกษมเป็นหนุ่ม



ภาพถนนท่าแพจากสี่แยกอุปคุต ถ่ายโดยหลวงอนุสารสุนทร ในปี พ.ศ. 2445 ตรงกับช่วงที่เจ้าน้อยศุขเกษมถูกส่งไปเรียนหนังสือที่พม่า
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7154


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 36  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 11:21

เชื้อชาติพม่า และ เชื้อชาติรามัญ ไม่ค่อยจะถูกกันนะครับ

ชาวมอญจะใช้ภาษามอญ ผิวออกไปทางคล้ำ แยกได้ระหว่างเชื้อชาติพม่า
บันทึกการเข้า
กระต่ายหมายจันทร์
พาลี
****
ตอบ: 284


ศศ (สะสะ) แปลว่ากระต่ายและกวาง


ความคิดเห็นที่ 37  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 11:59

เชื้อชาติพม่า และ เชื้อชาติรามัญ ไม่ค่อยจะถูกกันนะครับ

ชาวมอญจะใช้ภาษามอญ ผิวออกไปทางคล้ำ แยกได้ระหว่างเชื้อชาติพม่า

อ๋อ ... ขอบคุณมากค่ะคุณ Siamese

ดูในรูปของเจ้าน้อยก็หน้าตาคมเข้ม ถ้ามะเมียะเป็นสาวมอญที่หน้าตาสวยสะดุดใจ ก็คงจะเป็นคู่ที่จัดว่าหน้าตาดีทั้งคู่
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7154


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 38  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 12:25

สภาพตลาดการค้าในเมืองในยุคใกล้เคียงกัน


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7154


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 39  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 12:27

เคยดูรายการโทรทัศน์ไปเจาะลึกเรื่องตำนานมะเมี๊ย ทราบว่า มะเมี๊ยเป็นสาวมอญขายบุหรี่แบบพม่า


บันทึกการเข้า
:D :D
นิลพัท
*******
ตอบ: 2333


ความคิดเห็นที่ 40  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 14:09

ส่ง มะเมี๊ย มาเข้าประกวด อีกคนค่ะ... ยิงฟันยิ้ม


บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10759



ความคิดเห็นที่ 41  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 14:43

^
^
เปิ้นบ่ใจ้มะเมียะ เปิ้นเป๋นคนเจียงใหม่เน้อ

ภาพจาก ห้องภาพแม่ญิงล้านนา

 ยิงฟันยิ้ม


บันทึกการเข้า
กระต่ายหมายจันทร์
พาลี
****
ตอบ: 284


ศศ (สะสะ) แปลว่ากระต่ายและกวาง


ความคิดเห็นที่ 42  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 14:59

อันนี้ภาพสาวมอญที่เมืองมะละแหม่ง สวยนะคะคนนี้ ดูตราประทับเวลาบนภาพแล้วถ่ายเมื่อปี 1998



http://www.openbase.in.th/node/10123
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7154


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 43  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 15:00

ส่ง มะเมี๊ย มาเข้าประกวด อีกคนค่ะ... ยิงฟันยิ้ม

แบบนี้มอบให้คุณดีดีครับ .... "...มะเมี๊ย บ่ ยอมฮักไผ๋ มอบใจ๋ ฮื้อหนุ่มเจื้อจ้าว..."


บันทึกการเข้า
:D :D
นิลพัท
*******
ตอบ: 2333


ความคิดเห็นที่ 44  เมื่อ 17 ก.พ. 12, 15:12

มะเมี๊ย เวอร์ชั่นนี้ ยังจำกันได้หรือเปล่าคะ... ยิงฟันยิ้ม




บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 [3] 4 5 6
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.053 วินาที กับ 19 คำสั่ง