เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
อ่าน: 15254 อาถรรพ์ป่า - ที่มาของความเชื่อ และภาพในวรรณคดีไทย
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31180

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 15  เมื่อ 07 ต.ค. 11, 04:27

ถ้างั้นเอกสาร primary. ตามความหมายของคุณคืออะไรคะ
เท่าที่อ่านจากข้างบน. สรุปจากคำบอกเล่าของคุณว่ามีกรรมการชุดหนึ่งไม่รู้จักว่าเรไรคืออะไร.  หาเอกสารภาษาไทยหรือวรรณคดีมาอ่านไม่กว้างพอ จึงไม่เจอความหมายของคำนี้
เลยโมเมว่าเป็นจิ้งหรีด. พอคุณเพ็ญชมพูให้คำตอบว่าเป็นจักจั่นต่างหาก. คุณบอกว่าไม่ใช่
เพราะข้อมูลของคุณเพ็ญชมพูเป็นเอกสารชั้นรองหรือทุติยภูมิ
คำถามคือเอกสารขั้นปฐมภูมิที่จะตอบได้ว่าเรไรคืออะไร. ควรเป็นเอกสารในสาขากีฏวิทยา หรือวรรณคดีกันแน่
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10901



ความคิดเห็นที่ 16  เมื่อ 07 ต.ค. 11, 06:41

ต่อไปก็จะมีการระบุแน่ชัดในรอยอินว่าเป็นจิ้งหรีด
คิดแล้วยังคาใจอยู่ไม่หายจนถึงทุกวันนี้ คงทำหน้าที่ได้เท่านี้ครับ

รอยอินท่านก็ให้ความหมายของ "เรไร" ว่า "จักจั่น"

เรไร ชื่อจักจั่นสีนํ้าตาลหลายชนิดในสกุล Pomponia, Tosena และสกุลอื่น ๆ ในวงศ์ Cicadidae ส่วนใหญ่ตัวค่อนข้างโต ตัวผู้มีอวัยวะพิเศษทําให้เกิดเสียงสูงและตํ่ามีกังวานสลับกันไปได้หลายระดับ ชนิดที่โตที่สุดซึ่งพบได้ง่ายในประเทศไทย คือ ชนิด P. intermedia.



คุณโฮโบคงเคยได้ยินคำว่า "หรีดหริ่งเรไร"

หรีด =  จิ้งหรีด  

ส่วน หริ่ง รอยอินท่านให้ความหมายว่าเป็นเสียงร้องของเรไร

คงได้มาจากเรื่องขุนช้างขุนแผนตอนกำเนิดพลายงามว่า

เสียงซ้อแซ้แกกาผวาว่อน
จิ้งจอกหอนโหยหาที่อาศัย
จักจั่นเจื้อยร้องริมลองไน
เสียงเรไรหริ่งหริ่งที่กิ่งรัง

เรื่องเสียงร้องของเรไร มีข้อมูลอีกทางหนึ่ง คุณจารุจินต์ นภีตะภัฏ เขียนไว้ในเว็บที่คุณดีดีอ้างไว้ตอนแรกว่า "เรไรมีเสียงร้องที่ดังกว่าจักจั่นชนิดอื่น ๆ มาก เมื่อฟังดูจะคล้ายกับ เสียงเลื่อยวงเดือนกำลังเลื่อยไม้ เสียงดัง ว้าง-ว้าง-ว้าง เป็นจังหวะ ไปเรื่อย ๆ นานประมาณ ๓๐-๔๕ วินาทีจึงหยุด ประมาณ ๑๐-๒๐ วินาที จึงเริ่มต้นส่งเสียงอีกครั้งหนึ่ง"

แต่หรีดในคำว่า "หรีดหริ่งเรไร" น่าจะหมายถึง แมลงชนิดหนึ่ง มากกว่าเสียงร้องของเรไร

ตัวนี้แหละน่าสงสัยว่ามีลักษณะหน้าตาเป็นอย่างไร

 ฮืม

บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10901



ความคิดเห็นที่ 17  เมื่อ 07 ต.ค. 11, 06:58

ข้อมูลปฐมภูมิเรื่องเรไรตามความต้องการของคุณโฮโบ

จากขุนช้างขุนแแผนตอนกำเนิดพลายงามเช่นกัน

ดูครึ้มครึกพฤกษาป่าสงัด
ไม่แกว่งกวัดก้านกิ่งประวิงไหว
จังหรีดร้องก้องเสียงเคียงเรไร
ทั้งลองไนเรื่อยแร่แวแววับ

ฉะนั้น เรไรจึงไม่ใช่จิ้งหรีด

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10901



ความคิดเห็นที่ 18  เมื่อ 07 ต.ค. 11, 07:19

เพลงไพรระกำ

หริ่งเรไรระงมร้องเร่า
เสียงหริ่งกรีดกริ่งไม่เบา
ทั่วลำเนาเสียงเจ้ากล่อมไพร
หริ่งเจ้าร้องเสียงก้องลอยล่องจับใจ
หริ่งระงมผสมเรไร
ครวญหาใครหรือขาดคู่เชย



และเรไรก็ไม่ใช่หริ่ง ด้วยเหมือนกัน

 ยิงฟันยิ้ม

บันทึกการเข้า
hobo
พาลี
****
ตอบ: 324


ความคิดเห็นที่ 19  เมื่อ 07 ต.ค. 11, 08:30

ขอบพระคุณทุกท่านครับ และต้องขออภัยที่ทำให้สับสน
ในความหมายของผมที่ว่า primary คือเอกสารคนโบราณจริงๆ ที่รู้จักเรไรได้เขียนบันทึกไว้ในรูปแบบวรรณคดี
หรือเอกสารอื่นๆ อาจบรรยายว่าเป็นแมลงมีลักษณะอย่างใด

จากที่ทุกท่านนำมาให้ดูเข้าใจว่าไรไรไม่น่าจะใช่จิ้งหรีด แต่เป็นตัวอะไรกันแน่
ผมพึ่งได้เห็นขุนช้างขุนแผน และพึ่งได้เห็นว่าในรอยอินยังคงเป็นจักจั่น
ถ้าอย่างนั้นคงขอยุติไว้ที่ความหมายปัจจุบันของรอยอินดีที่สุดครับ
เป็นอันว่าผมต้องขออภัยที่นำเรื่องบางเรื่องมาเล่าสู่ให้กันฟังทั้งที่ยังไม่เป็นตกลงกันแน่ชัด
ทำให้เกิดความเข้าใจผิด ต้องกราบขอโทษทุกท่านๆ ครับ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10901



ความคิดเห็นที่ 20  เมื่อ 07 ต.ค. 11, 13:44

แต่หรีดในคำว่า "หรีดหริ่งเรไร" น่าจะหมายถึง แมลงชนิดหนึ่ง มากกว่าเสียงร้องของเรไร

ตัวนี้แหละน่าสงสัยว่ามีลักษณะหน้าตาเป็นอย่างไร

 ฮืม

รอยอินท่านให้ความหมายคำว่า "หริ่ง" ไว้เพียง ๒ อย่าง

หริ่ง น. ชื่อหนูขนาดเล็กหลายชนิดในวงศ์ Muridae เช่น หนูหริ่งบ้าน (Musmusculus) หนูหริ่งไม้หางพู่ (Chiropodomys gliroides).
 
หริ่ง ๆ ว. เสียงร้องของเรไร.

แท้จริง หริ่ง ยังมีความหมายมากกว่านั้นเยอะ ยังมี หมาหริ่ง และ หมูหริ่ง

หริ่ง ยังเป็นชื่อ เครื่องมือสำหรับต่อนก อีกด้วย

 ยิงฟันยิ้ม


บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.11 วินาที กับ 19 คำสั่ง