เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 2 [3] 4 5 ... 8
  พิมพ์  
อ่าน: 34086 ช่วย แปล กลอนนี้ให้ทีครับ
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 30  เมื่อ 11 ก.ค. 11, 16:01


ถ้าผูกเรื่องขุนช้าง ขุนแผน คงจะต้องไปดูหมู่พระมหาปราสาท ที่พระราชวังโบราณ กรุงเก่า  ฮืม

มีพระที่นั่งวิหารสมเด็จ, พระที่นั่งสรรเพชญมหาปราสาท, พระที่นั่งสุริยาศน์อมรินทร์, พระที่นั่งบรรยงก์รัตนอาสน์, พระที่นั่งจักรวรรดิไพชยนต์

กรุณาขยายตรงนี้เพิ่มเติม  ทราบมาว่า สมัยกรุงเก่าของเราแต่ก่อน
พระเจ้าแผ่นดินมักเสด็จออกขุนนางที่พระที่นั่งองค์นี้

พระที่นั่งจักรพรรดิพิมานในพระบรมมหาราชวังที่กรุงเทพพระมหานคร
ไม่เคยได้ยินว่าใช้เป็นที่เสด็จออกขุนนาง  เป็นแต่ที่ประทับเท่านั้น
แสดงว่า  ผู้แต่งเสภาตอนนี้ น่าจะเป็นคนที่เกิดทันเห็นกรุงเก่าของเราแต่ก่อน

พระที่นั่งสำหรับเสด็จออกขุนนาง คงหนีไม่พ้น "พระที่นั่งสรรเพชญมหาปราสาท"
แนบแปลนพระที่นั่งสรรเพชญฯ ไม่ระบุกระสวน


บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 31  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 06:50


การถอดความเสภาเรื่องขุนช้างขุนแผน  หรือที่ จขกท เขียนว่าแปล   ไม่ว่าตอนใด    ไม่ใช่เรื่องยาก

คุณสมบัติของนักแปลที่ดีตามที่ผู้หลักผู้ใหญ่ผู้ชำนาญการในห้องแปลของพันทิปยำ้อยู่เสมอคือ  แปลไม่ขาด  ไม่เกิน  ไม่ผิด  (และไม่หยาบ)

การถอดความเรื่องราวที่ยืดยาวของขุนช้างขุนแผนนั้น  ถ้าไม่เคยอ่านตอนต้น  และ ตอนปลายมาบ้าง

ก็อาจจะแปลขาดไปได้  เพราะไม่รู้เรื่องว่า ใคร  ทำอะไร  ที่ไหนกับใคร  และทำไมนั่นเอง

วรรณกรรมอมตะแทบทุกเรื่องแฝงประเพณี  กฎหมาย  และวิถีชีวิตของชาวบ้าน

พจนานุกรมศัพท์โบราณที่ผู้ทรงความรู้รวบรวม  จะช่วยให้คนอ่านได้เข้าใจความเพิ่มขึ้น

การที่ท่านที่นับถือในเรือนไทยสนทนากันกระจายนั้น   เป็นการคิดใหม่   แสดงเหตุผลสนับสนุนที่น่าฟัง

บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 32  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 07:00


ยังมีวลี  "น้ำหยั่งไม่ถึงยังดึงมา"   ที่ขอความกรุณาสหายทั้งปวงวาดลวดลาย แปล  กันหน่อย

จขกท  คงไม่เคืองพวกเราที่  ไม่ได้ช่วยทำการบ้านตามประสงค์   แต่เรากำลังช่วยให้เข้าใจ

ว่า งานถอดความที่ดี  นั้น  ก็ไม่ได้ยากเย็นแสนเข็ญอะไร

ถ้าสงสัยหรือสะกิดใจ  ก็อ่านเรื่องราวที่นำเรื่องมาถึงจุดนี้ก่อน
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 33  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 07:44


ทรงเคืองขัดขุนช้างแต่กลางคืน    ตีความว่า  ขุนช้างได้ถวายฎีกาแต่กลางคืน

การถวายฎีกาของขุนช้างนั้นไปแอบอยู่ที่ใต้ถุนตำหนักน้ำ 

"วันนั้นพอพระปิ่นนรินทร์ราช        เสด็จประพาสบัวยังหากลับไม่"


    การจู่โจมเข้าไปยังกระบวนเสด็จของขุนช้าง  ผู้เคยเป็นมหาดเล็กมานาน

และยึดแคมเรือไว้    เป็นการกระทำที่ผิด    จึงโดนสั่งเฆี่ยนไปหนึ่งยกหรือสามสิบที


     ฎีกาของขุนช้าง  เป็นเรื่องร้องทุกข์ว่าจมื่นไวย  ได้มาพาภรรยาของขุนช้างคือนางวันทอง

ไปจากเรือนในเวลากลางคืน

(จขกท ทราบหรือไม่ว่าเรือนของพระไวยอยู่ที่ไหน   เรือนของขุนช้างอยู่ที่ไหน  การเดินทางใช้เวลาเท่าใด)
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 34  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 07:50


       การที่ขุนช้างถวายฎีกานี้  เป็นความกล้าหาญอย่างยิ่ง  เนื่องมาจากความเสียดายเมีย

ขุนช้างเพิ่งแพ้คดีพระไวยไป  เพราะพระไวยเห็นแก่แม่ที่มาขอร้อง


จขกท  ทราบหรือไม่ว่าเป็นคดีอะไร
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 35  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 08:05


พระองค์ผู้ทรงชัยในความตอนนี้ คือใคร    กำลังโปรดพระไวยและขุนแผนมาก  เพราะอะไร


ผู้ตั้งกระทู้  สมควรแปล กลอน ได้แล้ว เมื่ออ่านมาถึงตอนนี้นะคะ


เรือนไทย  ไม่ทำการบ้านให้ใคร  แต่จะช่วยให้คุณทำการบ้านได้เอง

ขอบคุณที่ยกเรื่องน่าสนใจมาให้เยาวชนในเรือนไทยได้ลับดาบ  เตรียมพบกระทู้กระดูกต่อไป

ข่าวจากแหล่งข่าวใกล้ชิดแจ้งว่า   ใต้เท้ากำลังมอง ดาหลังอยู่
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10829



ความคิดเห็นที่ 36  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 08:11

เด็กอาจจะงง "เวียนแต่เป็นถ้อยความไม่ข้ามคืน           น้ำยืนหยั่งไม่ถึงยังดึงมา"

ขอให้ท่านผู้รู้ ช่วยขยายความให้ด้วยครับ


ยังมีวลี  "น้ำหยั่งไม่ถึงยังดึงมา"   ที่ขอความกรุณาสหายทั้งปวงวาดลวดลาย แปล  กันหน่อย


ทรงเคืองขัดขุนช้างแต่กลางคืน    ตีความว่า  ขุนช้างได้ถวายฎีกาแต่กลางคืน

การถวายฎีกาของขุนช้างนั้นไปแอบอยู่ที่ใต้ถุนตำหนักน้ำ 

"วันนั้นพอพระปิ่นนรินทร์ราช        เสด็จประพาสบัวยังหากลับไม่"


    การจู่โจมเข้าไปยังกระบวนเสด็จของขุนช้าง  ผู้เคยเป็นมหาดเล็กมานาน

และยึดแคมเรือไว้    เป็นการกระทำที่ผิด    จึงโดนสั่งเฆี่ยนไปหนึ่งยกหรือสามสิบที

คุณวันดีเฉลยความหมายของวลี น้ำยืนหยั่งไม่ถึงยังดึงมา" ได้ชัดเจนมาก

 ยิงฟันยิ้ม


บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10829



ความคิดเห็นที่ 37  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 08:13

มีการบ้านให้จขกทแปลเพิ่มเติม

วันนั้นพอพระปิ่นนรินทร์ราช         เสด็จประพาสบัวยังหากลับไม่
ขุนช้างมาถึงซึ่งวังใน                ก็คอยจ้องที่ใต้ตำหนักน้ำ

จะกล่าวถึงพระองค์ผู้ทรงเดช        เสด็จคืนนิเวศน์พอจวบค่ำ
ฝีพายรายเล่มมาเต็มลำ              เรือประจำแหนแห่เซ็งแซ่มา
พอเรือพระที่นั่งประทับที่             ขุนช้างก็รี่ลงตีนท่า
ลอยคอชูหนังสือดื้อเข้ามา           ผุดโผล่ดงหน้ายึดแคมเรือ
เข้าตรงโทนอ้นต้นกัญญา            เพื่อนโขกลงด้วยกะลาว่าผีเสื้อ
มหาดเล็กอยู่งานพัดพลัดตกเรือ     ร้องว่าเสือตัวใหญ่ว่ายน้ำมา
ขุนช้างดึงดื้อมือยึดเรือ              มิใช่กระหม่อมฉานล้านเกศา
สู้ตายขอถวายซึ่งฎีกา               แค้นเหลือปัญญาจะทานทน

ครานั้นสมเด็จพระพันวษา           ทรงพระโกรธาโกลาหล
ทุดอ้ายชั่วมิใช่คน                   บนบกบนฝั่งดังไม่มี
ใช่ที่ใช่ทางวางเข้ามา               หรืออ้ายช้างเป็นบ้ากระมังนี่
เฮ้ยใครรับฟ้องของมันที            ตีเสียสามสิบจึงปล่อยไป
มหาดเล็กก็รับเอาฟ้องมา           ตำรวจคว้าขุนช้างหาวางไม่
ลงพระราชอาญาตามว่าไว้          พระจึงให้ตั้งกฤษฎีกา
ว่าตั้งแต่วันนี้สืบต่อไป              หน้าที่ของผู้ใดให้รักษา
ถ้าประมาทราชการไม่นำพา        ปล่อยให้ใครเข้ามาในล้อมวง
ระวางโทษเบ็ดเสร็จเจ็ดสถาน       ถึงประหารชีวิตเป็นผุยผง
ตามกฤษฎีการักษาพระองค์        แล้วลงจากพระที่นั่งเข้าวังใน

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 38  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 08:40

จขกทคงจะแปลไปได้ไม่ตลอด  เพราะสะดุดคำบางคำ
จึงขอแก้ไขให้เป็นไปตามเสภาฉบับหอพระสมุด

มีการบ้านให้จขกทแปลเพิ่มเติม

วันนั้นพอพระปิ่นนรินทร์ราช         เสด็จประพาสบัวยังหากลับไม่
ขุนช้างมาถึงซึ่งวังใน                ก็คอยจ้องที่ใต้ตำหนักน้ำ

จะกล่าวถึงพระองค์ผู้ทรงเดช        เสด็จคืนนิเวศน์พอจวนค่ำ
ฝีพายรายเล่มมาเต็มลำ              เรือประจำแหนแห่เซ็งแซ่มา
พอเรือพระที่นั่งประทับที่             ขุนช้างก็รี่ลงตีนท่า
ลอยคอชูหนังสือดื้อเข้ามา           ผุดโผล่โงหน้ายึดแคมเรือ
เข้าตรงบโทนอ้นต้นกัญญา            เพื่อนโขกลงด้วยกะลาว่าผีเสื้อ
มหาดเล็กอยู่งานพัดพลัดตกเรือ     ร้องว่าเสือตัวใหญ่ว่ายน้ำมา
ขุนช้างดึงดื้อมือยึดเรือ              มิใช่(เสือ)กระหม่อมฉานล้านเกศา
สู้ตายขอถวายซึ่งฎีกา               แค้นเหลือปัญญาจะทานทน

ครานั้นสมเด็จพระพันวษา           ทรงพระโกรธาโกลาหล
ทุดอ้ายจัญไรมิใช่คน                   บนบกบนฝั่งดังไม่มี
ใช่ที่ใช่ทางวางเข้ามา               ฤาอ้ายช้างเป็นบ้ากระมังนี่
เฮ้ยใครรับฟ้องของมันที            ตีเสียสามสิบจึงปล่อยไป
มหาดเล็กก็รับเอาฟ้องมา           ตำรวจคว้าขุนช้างหาวางไม่
ลงพระราชอาญาตามว่าไว้          พระจึงให้ตั้งกฤษฎีกา
ว่าตั้งแต่วันนี้สืบต่อไป              หน้าที่ของผู้ใดให้รักษา
ถ้าประมาทราชการไม่นำพา        ปล่อยให้ใครเข้ามาในล้อมวง
ระวางโทษเบ็ดเสร็จเจ็ดสถาน       ถึงประหารชีวิตเป็นผุยผง
ตามกฤษฎีการักษาพระองค์        แล้วลงจากพระที่นั่งเข้าวังใน


บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10829



ความคิดเห็นที่ 39  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 08:54

จขกทคงจะแปลไปได้ไม่ตลอด  เพราะสะดุดคำบางคำ
จึงขอแก้ไขให้เป็นไปตามเสภาฉบับหอพระสมุด

ขอบพระคุณคุณหลวงที่กรุณาช่วยตรวจทาน


มีการบ้านให้จขกทแปลเพิ่มเติม
เข้าตรงบโทนอ้นต้นกัญญา            เพื่อนโขกลงด้วยกะลาว่าผีเสื้อ

บโทนอ้นต้นกัญญา  น่าจะเป็น  บโทนอันต้น กัญญา

เริ่มแปลกันเลยไหม

เข้าตรงบโทนอันต้นกัญญา   เพื่อนโขกลงด้วยกะลาว่าผีเสื้อ

๑. บโทนอันต้นกัญญา คือใคร

๒. ผีเสื้อ  ทำไมอยู่ในน้ำ

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 40  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 09:28

บโทน (รัตนมาลา  หน้า ๔๘๘)

บ่อโทน(น.)
ผู้รับใช้  ผู้ติดตามหน้าหลัง    ในสมัยอยุธยาบโทนจะติดตามพระมหากษัตริย์ หรือข้าราชการชั้นผู้ใหญ่
แต่ในสมัยรัตนโกสินทร์  บโทนจะติดตามขุนนางผู้ใหญ่  บางครั้งจะเข้ากระบวนแห่ประกอบเกียรติยศในโอกาสสำคัญ


ต้นเรือ(พจนานุกรมมติชน  หน้า ๓๓๘)
รองผู้บังคับการเรือ

ตามความเข้าใจ  ต้นเรือจะอยู่ด้านหลังที่ประทับ  เพื่อจะได้เห็นสภาพทั่วลำเรือ
การบังคับใช้กรับ  เพราะจะไม่ส่งเสียงข้ามพระที่นั่ง


กัญญา(พจนานุกรมมติชน หน้า ๗๒)
น. เครื่องบังแดดรูปหลังคา  ใช้สำหรับเรือยาวหรือแคร่หามที่มีกัญญาว่า เรือกัญญา  แคร่กัญญา


ผีเสื้อในน้ำ  คือผีเสื้อน้ำ  อมุษย์ประเภทหนึ่ง  ตาแดง  พระอภัยไม่สามารถอยู่ร่วมด้วย
ลักษณะของขุนช้างที่โผล่ขึ้นมาในเวลาเข้าไต้เข้าไฟ  ไม่มีผม    คิดถึงหน้าของนางผีเสื้อก็คงประมาณนี้
ตอนนางผีเสื้อน้ำขาดใจตาย  พระอภัยยังครวญว่า  พบกันชาติหน้า
(ที่จริงนางไม่หายใจเฉย ๆ   วิญญาณยังอยู่  ยังตามมาช่วยลูกหลานหลายครั้ง  ศรีสุวรรณยังเรียก "พี่")
 


บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 41  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 10:08

วันนั้นพอพระปิ่นนรินทร์ราช         เสด็จประพาสบัวยังหากลับไม่
ขุนช้างมาถึงซึ่งวังใน                ก็คอยจ้องที่ใต้ตำหนักน้ำ

๑.ประพาสบัว หมายถึงอะไร
๒.ตำหนักน้ำ  หมายถึงอะไร

จะกล่าวถึงพระองค์ผู้ทรงเดช        เสด็จคืนนิเวศน์พอจวนค่ำ
ฝีพายรายเล่มมาเต็มลำ              เรือประจำแหนแห่เซ็งแซ่มา
พอเรือพระที่นั่งประทับที่             ขุนช้างก็รี่ลงตีนท่า
ลอยคอชูหนังสือดื้อเข้ามา           ผุดโผล่โงหน้ายึดแคมเรือ
เข้าตรงบโทนอ้นต้นกัญญา            เพื่อนโขกลงด้วยกะลาว่าผีเสื้อ

๓.ตามฉบับหอพระสมุด ใช้ว่า บโทนอ้นต้นกัญญา 
ฉะนั้นเราควรยึดตามฉบับนี้ไปก่อน   อ้น  อาจจะเป็นชื่อคน
ส่วนจะมีตัวจริงหรือไม่  เห็นว่าไม่เป็นเหตุสำคัญอะไรที่จะต้องไปควาญหา
เพราะไม่ใช่ตัวละครที่เป็นสลักสำคัญแก่เรื่อง

๔.กัญญา  ในที่นี้ เกี่ยวกับเรือพระที่นั่ง
แต่ทำไมเขียนว่ากัญญา อย่างบาลี อันแปลว่าผู้หญิง
ชะรอยว่า จะเป็นคำภาษาอื่น กลายรูปมา

๕.เพื่อน  ในที่นี้  คงไม่ได้หมายถึงบโทนอ้นเป็นเพื่อนกับขุนช้าง
เพื่อนในที่นี้ มีความมหายว่าอะไร

๖.กะลา ที่โขกหัวขุนช้าง  คือ กะลาที่ใช้วิดน้ำในเรือ
จะขาดเสียไม่ได้ในท้องเรือทั้งหลาย

มหาดเล็กอยู่งานพัดพลัดตกเรือ     ร้องว่าเสือตัวใหญ่ว่ายน้ำมา
ขุนช้างดึงดื้อมือยึดเรือ              มิใช่เสือกระหม่อมฉานล้านเกศา
สู้ตายขอถวายซึ่งฎีกา               แค้นเหลือปัญญาจะทานทน

๗.การถวายฎีกาของขุนช้างนี้  น่าจะล่วงข้อบัญญัติในกฎมณเฑียรบาล
เสียดายหนังสืออยู่ห่างมือ  ใครว่างช่วยค้นดูสักหน่อยเถิดว่าอยู่ตรงไหน
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 42  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 10:32

๑. นั่นซิครับ "ประพาสบัว" ไปทำอะไรมิทราบ
     ๑.๑ ไปชมทุ่งดอกบัวในสระบัว กระนั้นหรือ
     ๑.๒ พายเรือในหว่างกอบัว กระนั้นหรือ
     ๑.๓ ถูกพระมเหสีสั่งให้ไปเก็บสายบัว มาต้มกะทิเสวยกันเย็นนี้หรือ

๒. กะลาวิดน้ำ ยังเคยใช้ตอนเด็ก สนุกจะตาย - วิดน้ำเข้าเรือนะ ไม่ใช่วิดน้ำออกเรือ // วิดน้ำไปด้วย ส่องเงาตัวเองไปด้วย เข้าข่ายคำพังเพยชอบกล  ยิงฟันยิ้ม ยิงฟันยิ้ม ยิงฟันยิ้ม


บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 43  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 10:34


๒.ตำหนักน้ำ  หมายถึงอะไร



ตำหนักน้ำ ในความหมายนี้ คงจะหมายถึง ท่าเรือ หรือ โป๊ะ ใช่ไหมครับ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10829



ความคิดเห็นที่ 44  เมื่อ 12 ก.ค. 11, 10:36

๑. นั่นซิครับ "ประพาสบัว" ไปทำอะไรมิทราบ
     ๑.๑ ไปชมทุ่งดอกบัวในสระบัว กระนั้นหรือ
     ๑.๒ พายเรือในหว่างกอบัว กระนั้นหรือ
     ๑.๓ ถูกพระมเหสีสั่งให้ไปเก็บสายบัว มาต้มกะทิเสวยกันเย็นนี้หรือ

     ๑.๔ เที่ยวไปทางเรือในฤดูน้ำหลาก  ยิงฟันยิ้ม

๒.ตำหนักน้ำ  หมายถึงอะไร

ตำหนักน้ำ ในความหมายนี้ คงจะหมายถึง ท่าเรือ หรือ โป๊ะ ใช่ไหมครับ

วันนั้นพอพระปิ่นนรินทร์ราช         เสด็จประพาสบัวยังหากลับไม่
ขุนช้างมาถึงซึ่งวังใน                ก็คอยจ้องที่ใต้ตำหนักน้ำ

ใต้ตำหนักน้ำ = ใต้โป๊ะ

ขุนช้างไม่น่ากลั้นหายใจได้นานขนาดนั้น

 ยิงฟันยิ้ม

บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 [3] 4 5 ... 8
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.058 วินาที กับ 19 คำสั่ง