เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
อ่าน: 10088 การค้าไทยจีนภายหลังระบบบรรณาการ
han_bing
นิลพัท
*******
ตอบ: 1602



 เมื่อ 04 พ.ค. 11, 15:23

เรียนสมาชิกเรือนไทย

             นอกเหนือจากการทำขนม งานหลักคือการเรียน เกิดปัญหาติดค้างขึ้น กล่าวคือข้าพเจ้าจะเขียนรายงานเรื่องความสัมพันธ์ไทยจีนภายหลังสิ้นสุดระบบบรรณาการ กรณีศึกษาก่อนเปิดการทูตแบบสมัยใหม่

             อยู่เมืองจีนมีหนังสือให้หาเยอะ แต่ทางไทยไม่มีเท่าไรนัก หากท่านใดมีหนังสือเรื่องกระเบื้องถ้วยกะลาแตก (หรือหัก) ของคุณพิมพ์ประไพ พิศาลยบุตร ว่าด้วยเรื่อง "การุณย์นี้มัธยประเทศ" ขอความเมตตาเข้ามาเล่าสู่กันฟังที หรือท่านใดมีข้อมูลมากกว่านี้ก็ยิ่งดี

             ด้วยความนับถือ

             สวัสดี
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10735



ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 04 พ.ค. 11, 15:31

บางหน้าจากหนังสือ กระเบื้องถ้วยกะลาแตก ของคุณพิมพ์ประไพ พิศาลบุตร

 ยิงฟันยิ้ม


บันทึกการเข้า
han_bing
นิลพัท
*******
ตอบ: 1602



ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 04 พ.ค. 11, 17:22

เรียนอาจารย์เพ็ญชมพู

            กระผมเองก็มีหนังสือเล่มนี้ แต่ว่าไม่ได้หยิบติดมาเมืองจีน...

            บทที่ว่าด้วยทูตจากจีนเข้ามาเมืองไทยแล้วทางเจ้าสัวไทยไปต้อนรับ (ไม่แน่ใจว่าที่ฮวงจุ้ยโล่งหรือไม่) แล้วได้รับพระราชทานป้ายมา เนื้อความคราวๆว่าอย่างไรหรือครับ คือผมอยากรู้ว่าหลังจากนั้นคนจีนมาไทยอย่างไร

            สวัสดี
บันทึกการเข้า
han_bing
นิลพัท
*******
ตอบ: 1602



ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 13 พ.ค. 11, 21:56

ใครพอจะมีข้อมูลการเข้ามาของขุนนางจากจีนแล้วถ้าจำไม่ผิดจะต้อนรับที่ฮวงจุ๊งโล่ง

จะนำไปเขียนรายงาน เมตตาที
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 14 พ.ค. 11, 13:39

ความสัมพันธ์ระหว่างการค้าแบบบรรณาการจากยุคเสื่อมถึงการยกเลิกอย่างถาวร กินเวลาอย่างน้อยถึง 3 รัชกาล คือ

ในช่วงค.ศ. 1825-1842 จีนได้ถูกต่างชาติบังคับให้เปิดประเทศ ซึ่งยังมีความวุ่นวายภายในราชสำนักชิง แต่กระนั้นก็ตามคณะทูตไทยก็ยังคงเดินทางไปจีนเกือบทุกปี และเมื่อไทยได้ทำสัญญาทางการค้ากับอังกฤษในสมัย ร.4 และกับสหรัฐอเมริกาแล้ว ฝ่ายไทยได้กำไรจากการค้าจากตะวันตกมากกว่า ส่วนความสัมพันธ์ระหว่างจีน กับไทย ก็ค่อยๆเสื่อมลงทีละน้อย

หลังปี ค.ศ. 1830ไปแล้ว ฝ่ายจีนมีการละเลยที่จะต้อนรับทูตต่างชาติมากขึ้น โดยมีบันทึกเรื่องความโทรมของบ้านพักรับรองแขก ในทางกลับกัน ฝ่ายไทยก็ให้ความสำคัญกับจีนน้อยลง จากที่เคยส่งทูตไปจีนทุกๆ 3 ปี กลายเป็น 4 ปีต่อครั้งแทน

เมื่อพระเจ้าเตากวง สวรรคตลง พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยุ่หัว ก็ได้ส่งคณะทูตไปเพื่อร่วมพิธีไว้อาลัยงานศพ แต่กลับไม่ได้รับให้ทูตไปถึงปักกิ่ง และได้ถูกกบฏไต้เผงปล้นสะดมภ์ของบรรณาการไปหมดสิ้น และเป็นคณะสุดท้ายของคณะทูตจากสยามที่เดินทางไปจีน คือ ค.ศ. 1853 อันเป็นการสิ้นสุดความสัมพันธ์แบบบรรณาการ

"แต่การค้าระดับเอกชน ยังคงได้รับอนุญาตให้ดำเนินการต่อโดยพ่อค้าจะต้องเสี่ยงเอาเอง"

บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 14 พ.ค. 11, 13:49

แต่ทางราชสำนักชิงยังถือว่า ไทยเป็นรัฐบรรณาการอยู่และเตือนให้ไทยส่งเครื่องราชบรรณาการเช่นเดิม คือ ใน ค.ศ. 1862 ข้าหลวงใหญ่เมืองกวางตุ้งได้รับคำบัญชาให้ส่งทูตอัญเชิญพระราชสาส์นของจักรพรรดิ์จีนถวายแก่กษัตริย์ไทย 3 ฉบับ ซึ่งเตือนให้ไทยส่งเครื่องบรรณาการเช่นเดิม

ฝ่ายไทยก็ต่างหารือปรึกษากันว่าจะแก้ไขสถานการณ์เรื่องนี้กันอย่างไร จนในที่สุด พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าฯ ทรงมีพระราชสาส์นตอบกลับไปในทำนองว่า ไทย-จีนมีความสัมพันธ์กันยาวนานและมีการส่งทูตกันมาโดยตลอด แต่ที่ผ่านมามีเหตุการณ์ฆ่าล่าม และปล้นสะดมภ์ของบรรณาการ แต่ไทยก็ขอให้ทางจีนปราบปรามกบฏให้สิ้นก่อน แล้วไทยจะส่งทูตบรรณาการตามธรรมเนียม

แต่ก็ไม่ได้มีการตอบกลับจากจีน จนถึงสมัยรัชกาลที่ 5 ทรงแต่งคณะทูตไปเพื่อเจรจาและสถาปนาความสัมพันธ์ให้เท่าเทียมกัน แต่จีนไม่ยอมรับข้อเสนอ จนเมื่อ ค.ศ. 1878 จีนร้องให้ไทยส่งทูตบรรณาการไปจีนแต่ไทยไม่ยอม และในที่สุด ค.ศ. 1882 ไทยได้ปฏิเสธข้อผูกพันแบบบรรณาการกับทางจีนอย่างเป็นทางการ เป็นอันสิ้นสุดลงอย่างถาวร
บันทึกการเข้า
han_bing
นิลพัท
*******
ตอบ: 1602



ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 14 พ.ค. 11, 17:23

ขออภัยนะครับ

จำได้่ว่าภายหลังมีการส่งคณะทูตจากจีน แล้วพ่อค้าจีนในไทยมาต้อนรับที่ฮวงจุ่งโลง

พอจะทราบไหมครับว่าปีใด

ผมจำได้ว่ามีในหนังสือกระเบื้องถ้วยกระลาแตก
บันทึกการเข้า
han_bing
นิลพัท
*******
ตอบ: 1602



ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 14 พ.ค. 11, 17:58

อนึ่ง

ท่านผู้ใดพอจะมีภาพขุนนางจีนสยามแต่ชุดจีนบ้างไหมครับ...

ตอนนี้ที่เมืองจีนรัฐบาลกำลังจัดระเบียบการใช้อินเตอร์เน็ต (ออกข่าวเลย) ทำให้การเข้ากูเกิลยากมากกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกก

กระทั่งเข้าฮอทเมลล์ และเอ็มเอสเอ็นก็เข้าลำบาก

ท่านใดมีภาพโปรดเมตตาด้วย

เพราะนี้ใช้โปรแกรมทะลวงด่านถึงเข้ามาในนี้ได้

แต่ก็ออกจะช้าเหมือนกัน... ร้องไห้
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10735



ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 14 พ.ค. 11, 18:05

พอหาได้แต่พระบรมฉายาลักษณ์ของทั้งสองพระองค์ในชุดฮ่องเต้

รัชกาลที่ ๔


บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10735



ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 14 พ.ค. 11, 18:07

รัชกาลที่ ๕


บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 14 พ.ค. 11, 21:40

กรมขุนราชสีหวิกรม

ภาพวาดเหล่านี้ปัจจุบันอยู่ที่พระที่นั่งไท้เหอเทียน พระราชวังบางปะอิน


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 11  เมื่อ 14 พ.ค. 11, 21:41

พระองค์เจ้านพวงศ์ กรมหมื่นมเหศวรศิววิลาศ


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 12  เมื่อ 14 พ.ค. 11, 21:42

พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยุ่หัว


บันทึกการเข้า
han_bing
นิลพัท
*******
ตอบ: 1602



ความคิดเห็นที่ 13  เมื่อ 14 พ.ค. 11, 21:49

ขอพระคุณมากครับ

ทั้งนี้ขอแก้นิดหนึ่งนะครับ พระที่นั่งแบบจีนในพระราชวังบางปะอินเีีรียกว่า "พระที่นั่งเวหาศจำรูญ" ชื่อภาษาจีนแบบแต้จิ๋วคือ "เทียนเม้งเต้ย" ออกเสียงภาษาจีนกลางว่า "เทียนหมิงเตี่ยน" (天明殿tian ming dian)

บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 14  เมื่อ 14 พ.ค. 11, 21:59

ขอพระคุณมากครับ

ทั้งนี้ขอแก้นิดหนึ่งนะครับ พระที่นั่งแบบจีนในพระราชวังบางปะอินเีีรียกว่า "พระที่นั่งเวหาศจำรูญ" ชื่อภาษาจีนแบบแต้จิ๋วคือ "เทียนเม้งเต้ย" ออกเสียงภาษาจีนกลางว่า "เทียนหมิงเตี่ยน" (天明殿tian ming dian)



ใช่ครับ ผมก็จำผิดไป ไท้เหอเทียน เป็นพระที่นั่งในแกนหลักแห่งพระราชวังหลวงกู้กง  อายจัง กำลังอ่านเอกสารที่พระเจ้ากรุงธนบุรีส่งถึงจักรพรรดิ์ ที่เก็บไว้ในพิพิทธภัณฑ์กรุงปักกิ่ง แต่ไม่เห็นทีท่าว่าจะมีการส่งทูตจีนมาสยาม ไม่ทราบว่า
"ฮวงจุ้งโล่ง" หมายถึงอะไร
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.033 วินาที กับ 19 คำสั่ง