ภาพพระราชพงศาวดาร สมัยสมเด็จพระนเรศวรมหาราช

[NAVARAT.C]

อย่างแรกคือพระยาละแวกนั้น ไม่ได้ชื่อพระยาละแวก แต่ละแวกหรือ Lovek เป็นชื่อเมืองหลวงของเขมรแต่โบราณเรื่อยมาจนถึงคริสตวรรษที่ 16 ไม่รู้ว่าปัจจุบันคือจังหวัดหรือเมืองอะไรของกัมพูชา

จากคุณกู๋
Longvek or Lovek (Khmer: លង្វែក; meaning "intersection" or "crossroads") was a city in ancient Cambodia, the capital city of the country after the sacking of Angkor by the Siamese in 1431. Little more than a village today in Kampong Chhnang Province, it lies just north of Oudong.

ละแวก คำเขมรแปลว่าทางแยก หรือจุดที่ถนนตัดกัน (คำนี้ไทยเอามาใช้ว่า ละแวกบ้าน หมายถึงย่านที่อยู่) เป็นชื่อเมืองหลวงของประเทศเขมรหลังจากพระนครหลวงถูกทำลายโดยคนสยามในปีพ.ศ.๑๙๗๔ ทุกวันนี้อยู่ในจังหวัดกำปงฉณัง มีขนาดใหญ่กว่าหมู่บ้านนิดหน่อย ทางทิศเหนือของอุดงมีไชย

[NAVARAT.C]

แต่พอไปถึงมะนิลา ทั้งเวโลโซและรูอิซเจอกันอีกครั้ง     ลายของนายเวโลโซก็ออก    นอกจากทรยศไม่ยอมรับว่าตัวเองเป็นหนึ่งในคณะราชทูตไทยแล้ว   ยังพลิกกลับไปอ้างว่าตัวเองคือตัวแทนผู้มีอำนาจเต็มของพระเจ้าแผ่นดินเขมรองค์ก่อน   สามารถลงนามในสนธิสัญญา ซึ่งยินยอมให้กองทหารสเปน  พ่อค้าและผู้เผยแพร่ศาสนาได้เดินทางเข้าออกเขมร ไปไหนมาไหนได้อย่างเสรี   แลกกับการขอกำลังสเปนไปช่วยบ้านเมืองเขมรทำศึกกับอยุธยา    แล้วยังสัญญาด้วยว่าพระเจ้าแผ่นดินเขมรกับพระมเหสีจะตกลงเปลี่ยนศาสนามาเป็นชาวคริสต์
เมื่อทำแบบนี้ก็ได้กองกำลังกลับไป   ทั้งสองคนนี้ก็เข้าโจมตีพนมเปญ    ทีแรกตั้งใจว่าเสร็จศึกแล้วจะกลับมะนิลา แต่ก็เปลี่ยนใจไปขึ้นท่าที่เมืองญวนแล้วเดินทางบกไปที่ลาว    เมื่อไปถึงพบว่าพระยาละแวกและพระราชโอรสพระองค์ใหญ่สิ้นพระชนม์กันไปแล้ว   สองคนนี้ก็เลยกลับมาพนมเปญ  พ่วงพระโอรสองค์รองมาด้วย

ตรงนี้ยังมั่วๆอยู่นะครับ หลังจากพระนเรศวรตีเมืองละแวกแตกแล้ว เขมรได้ย้ายไปสร้างเมืองหลวงใหม่ที่อุดงมีชัย(เขมรชอบเรียกว่าอุด้งเฉยๆ ฟังแล้วเหมือนก๋วยเตี๋ยวญี่ปุ่น) และอยู่ที่นั่นเป็นเวลานับร้อยปี ก่อนที่สมเด็จนโรดมจะทิ้งเมืองหลังศึกอานัมสยามยุทธ ไปสร้างใหม่ที่พนมเปญด้วยความช่วยเหลือของฝรั่งเศส

รายละเอียดขอให้ท่านผู้อื่นเล่าให้ฟังดีกว่าครับ ผมไม่ค่อยถนัดประวัติศาสตร์เขมรสักเท่าไร
 

[เทาชมพู]

ดิฉันคงจะพากระทู้ออกห่างพระยาจีนจันตุไปมากแล้ว  จบค.ห.นี้แล้วก็หันหัวเรือกลับมาที่สมเด็จพระนเรศวร  จบเรื่องฝรั่งในเขมรเสียทีละค่ะ

แต่ขอส่งท้ายด้วยเรื่องของรูอิซ  นักผจญภัยชาวสเปน 
ประวัติของแกคลาดเคลื่อนจากประวัติที่อ่านมาในตอนแรกนิดหน่อย     ที่ตรงกันคือรูอิซกับเวโลโซต่างสนับสนุนนักองค์สัฏฐาขึ้นครองราชย์  ประวัติศาสตร์ส่วนที่บอกตรงกับไทยคือ กองทัพสมเด็จพระนเรศวรตีเมืองละแวกแตก    มีรายละเอียดเพิ่มเติมว่าพระโอรสและบรรดาเจ้านายเขมรต่างสวามิภักดิ์ต่ออยุธยา  และถอดนักองค์สัฏฐาจากราชบัลลังก์   จากนั้นพระองค์จึงลี้ภัยไปลาว   แล้วสิ้นพระชนม์ระหว่างทาง

ทหารฝรั่งสองคนนี้ไปตามนักองค์สัฏฐาในลาว      ก่อนกลับมาก่อรัฐประหารขึ้นในเขมร    ยกพระเจ้าแผ่นดินองค์ใหม่ขึ้นครองได้ไม่นานก็เกิดสงครามกลางเมือง     แต่ว่าทั้งเวโลโซและรูอิซรอดตายไปได้ทั้งคู่    รูอิซกลับไปมะนิลา  เวโลโซไปมะละกา  จากนั้นเรื่องราวเขาก็หายไปจากหน้าประวัติศาสตร์ พอๆกัน
อ้อ มีอีกอย่างคือรูอิซไม่ใช่แค่ทหารธรรมดา   เขาสังกัดองค์การ Alas dey algoada  หรือองค์การสืบราชการลับของสเปน    สรุปอีกทีว่าแกน่าจะเป็นเจมส์บอนด์ในสมัยศตวรรษที่ 16

[NAVARAT.C]

เอาแฟชั่นเขมรมาให้ดูคะร้าบ

[katathorn]

ขอคั่นเวลาด้วยการโชว์แสนยานุภาพการสวนสนามของกองทัพเขมรครับ



ตอนท้ายๆคลิปเขาเล่นอะไรกันก็ไม่รู้

[siamese]

เรื่องการหนี

ลองคิดดูว่า การหนีออกจากกรุงศรีอยุธยา ออกทะเลนั้น เบื้องต้นผู้ที่จะหนีต้องวางแผนอะไรบ้าง

๑. มีการติดต่อไปยังเมืองที่จะหนีไว้ล่วงหน้าบ้าง
๒. เลือกวัน เวลา ที่เหมาสม...ซึ่งเลือกในช่วงหน้าหนาว (ลมเหนือพัดเหนือสู่ใต้ เวลาค่ำเพื่อหลบสายตา)
๓. พาหนะเดินทางต้องเหมาะสม รวดเร็ว พร้อมผู้คน ... น่าจะใช้เรือสำเภาที่ย่อมกว่านี้ ในภาพเป็นเรือสำเภาจีน บรรทุกสินค้าอุ้ยอ้ายเกินไป
๔. เครื่องอาวุธสำหรับต่อสู้
๕. เสบียงอาหาร และ เงินตรา

[เทาชมพู]

ข้อ ๓ ของคุณ siamese ก็ตรงกับที่ท่าน NAVARAT ตั้งข้อสันนิษฐานไว้แล้ว

เรื่องพระนเรศวรตามล่าพระยาจีนจันตุนี้ ผมสันนิฐานดังนี้ครับ

๑ เรือสำเภาของพระยาจีนจันตุ ไม่น่าจะเป็นสำเภาที่ใหญ่เทอะทะ ออกแบบสำหรับจะขนสินค้าให้มากอย่างเดียวเช่นเรือค้าขายที่ขึ้นล่องถึงกวางตุ้ง แต่ใหญ่พอที่จะเดินเรือเลียบชายฝั่งได้ และต้องเล็กพอที่จะคล่องตัวในแม่น้ำ ซึ่งทั้งกรุงศรีอยุธยาและเมืองละแวกอยู่ไกลจากปากอ่าวพอๆกัน

๒ เมื่อเรือมีขนาดเล็กลง ก็มีแจวได้ เพื่อไว้ใช้เคลื่อนตัวได้เองโดยไม่ต้องมีเรือจูง(ต้องใช้หลายลำดังภาพของคุณหนุ่มสยามด้วย) ที่ต้องหนักแรงคนเพิ่มขึ้นไปอีก
เรือจูง คงต้องใช้บ้างเพื่อเบนหัวออกจากท่า

๓ อย่างไรก็ดี เมื่อลมอำนวย เรือนี้ก็สามารถวิ่งได้ ช้าหรือเร็วเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ถ้าลมไม่แรงพอและอยู่ในภาวะรีบเร่ง เช่นกำลังหนีเรือเร็วที่ตามมา ก็ต้องแจวเสริมแรงเข้าไปด้วยเพื่อหนีตาย

๔ ฤดูกาลที่คิดหนีก็สำคัญ จะมีช่วงฤดูหนาวเท่านั้นที่จะมีลมเหนือ พัดจากอยุธยาลงมาใต้ และเป็นลมแรงเสียด้วย จะคิดหนี ก็ต้องหนีช่วงนั้น เรือจะกินลมตั้งแต่ยังไม่ถึงปากอ่าว แต่เมื่อเข้าคุ้งน้ำ ก็ต้องวิ่งซิกแซกให้ใบกินลมเสียเวลาไปบ้าง จุดนี้เรือดั้งใช้ฝีพาย มีคนคัดท้ายจะได้เปรียบ

๕ จีนก็เป็นจ้าวของปืนยาวในยุคนั้นเช่นกัน แม้จะไม่ค่อยแม่นยำแต่ก็จะทำให้เรือพระนเรศวรเข้าใกล้ลำบาก พื้นที่บนเรือใหญ่ก็เอื้ออำนวยต่อการบรรจุกระสุนแต่ละชุดได้คล่องกว่าคนบนเรือดั้ง จำนวนพลยิงก็มากกว่า อำนาจการยิงจึงน่าจะเป็นของพระยาจีนจันตุ สำเภาจึงประคองตัวหนีเรือรบของกรุงศรีไปได้ตลอดจนถึงทางตรงที่เป็นร่องลม

๖ เท็จจริงแล้ว พระนเรศวรอาจจะไม่ได้ตามไปถึงปากน้ำก็ได้ เพราะระยะทางร้อยกว่ากิโล ฝีพายคงสิ้นกำลังไปก่อน ข้าวน้ำก็ไม่รู้จะได้กินหรือเปล่า

ส่วนรูปก็อย่างที่ท่านนำลงในค.ห. 81



แน่นอนว่าการหนีต้องมีการเตรียมล่วงหน้า  แบบเดียวกับม.จ.ฉวีวาด    แม้ว่าระยะเวลาห่างกันหลายร้อยปี เมื่อใช้เรือสำเภาเป็นพาหนะเหมือนกัน   การเตรียมตัวก็ต้องแบบเดียวกัน

[ShopperKimpy]

ไหนๆ เห็นทุกท่านพูดถึงเรื่องเรือสำเภา ก็ขออนุญาตออกอ่าว ออกทะเลนิดนึงนะครับ

คือ กระผมข้องใจประเด็นจากหนังเรื่่องที่ว่า เรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก อ่ะครับ

เห็นจากเว็ปนี้

http://www.timedesign.de/ship/ship.html
ตรงหัวข้อ South East Asian Junk มันก็มีเรือสำเภาตั้งหลายลำนี่หว่า เอ่ หรือว่าผมเข้าใจผิดประการใด

 

[เทาชมพู]

 เห็นคำว่า  Southeast Asian Junks  มันก็เรือหลายลำนี่คะ    รูปไหนที่บอกว่าเป็นเรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก
ช่วยก๊อปมาให้ดูหน่อย

[ShopperKimpy]

เห็นคำว่า  Southeast Asian Junks  มันก็เรือหลายลำนี่คะ    รูปไหนที่บอกว่าเป็นเรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก
ช่วยก๊อปมาให้ดูหน่อย

คือ เห็นหนังท่านมุ้ยมีการโฆษณาว่าเรือที่ท่านสร้างเป็นเรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก

ผมสงสัยตรงจุดนี้อ่ะครับ เพราะในลิ้งข้างบนก็เห็นมีเรือสำเภาจีนตั้งหลายลำ แล้วที่ท่านสร้างมันลำเดียวในโลกอย่างไร หว่า ?

 

[bookaholic]

จริงนะครับ   เป็นลำเดียวในโลกที่ท่านมุ้ยสร้างไงครับ   ลำอื่นๆก็คนอื่นสร้าง



ผมสนใจพงศาวดารเขมร   ตอนทหารรับจ้างปอร์ตุเกสกับสเปนมาร่วมกันค้ำบัลลังก์พระยาละแวกอ่ะครับ     ไม่ทราบว่าอาจารย์เทาชมพูจะแยกกระทู้ออกไปเล่าให้ฟังได้หรือไม่ครับ    ถ้าเล่าได้ก็เป็นพระคุณครับ

[siamese]

เมื่อคืนนั่งดูที่ตั้งของป้อมเมืองบางกอก พร้อมโซ่ล่ามขวางลำน้ำเจ้าพระยา เลยนึกถึงเอกสารที่มีอยู่ชิ้นหนึ่ง เป็นภาพลายเส้นแผนที่ประวัติศาสตร์เมืองสมุทรปราการ โดยคณะกรรมการอำนวยการจัดงานเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว, วัฒนธรรมพัฒนาการทางประวัติศาสตร์เอกลักษณ์และภูมิปัญญาจังหวัดสมุทรปราการ. 45.

ระบุตำแหน่งของเรือของสมเด็จพระนเรศวร ซึ่งไล่ทันเรือสำเภาของจีนจันตุได้ บริเวณแห่งนี้ ซึ่งเลยโค้งบางกระเจ้า จะล่วงเข้าออกปากอ่าวแล้วครับ จึงนำมาให้ดูวิเคราะห์กันต่อไปครับ

[samun007]

เห็นคำว่า  Southeast Asian Junks  มันก็เรือหลายลำนี่คะ    รูปไหนที่บอกว่าเป็นเรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก
ช่วยก๊อปมาให้ดูหน่อย

คือ เห็นหนังท่านมุ้ยมีการโฆษณาว่าเรือที่ท่านสร้างเป็นเรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก

ผมสงสัยตรงจุดนี้อ่ะครับ เพราะในลิ้งข้างบนก็เห็นมีเรือสำเภาจีนตั้งหลายลำ แล้วที่ท่านสร้างมันลำเดียวในโลกอย่างไร หว่า ?

 

ก็เป็นวิธีโฆษณาหนังครับ

[NAVARAT.C]

เมื่อคืนนั่งดูที่ตั้งของป้อมเมืองบางกอก พร้อมโซ่ล่ามขวางลำน้ำเจ้าพระยา เลยนึกถึงเอกสารที่มีอยู่ชิ้นหนึ่ง เป็นภาพลายเส้นแผนที่ประวัติศาสตร์เมืองสมุทรปราการ โดยคณะกรรมการอำนวยการจัดงานเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว, วัฒนธรรมพัฒนาการทางประวัติศาสตร์เอกลักษณ์และภูมิปัญญาจังหวัดสมุทรปราการ. 45.

ระบุตำแหน่งของเรือของสมเด็จพระนเรศวร ซึ่งไล่ทันเรือสำเภาของจีนจันตุได้ บริเวณแห่งนี้ ซึ่งเลยโค้งบางกระเจ้า จะล่วงเข้าออกปากอ่าวแล้วครับ จึงนำมาให้ดูวิเคราะห์กันต่อไปครับ

ผมมิได้ดึงดันว่าข้อสันนิฐานของผมถูก คนอื่นผิดนะครับ แต่อยากจะทราบเหตุผลที่มาของข้อสรุปด้งกล่าว มีคำอธิบายอยู่ในภาพไหมครับ

[NAVARAT.C]

เรือสำเภาจีนของแท้นั้น อยู่ในบัญชีที่ยูเนสโก้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก ประเภท Intangible Cultural Heritage in Need of Urgent Safeguarding
ตามlinkข้างล่างนี้ครับ
ของแท้คงมีสร้างไว้หลายลำแล้วละครับ ส่วนของเทียมเพื่อถ่ายหนังไทย คงจะเป็นลำเดียวในโลกจริงๆ เพราะจะไม่นับที่สร้างขึ้นมาเพื่อถ่ายทำหนังจีนด้วยไง

The watertight-bulkhead technology of Chinese junks

http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=en&pg=00011&USL=00321