เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 23
  พิมพ์  
อ่าน: 120949 ภาพพระราชพงศาวดาร สมัยสมเด็จพระนเรศวรมหาราช
art47
องคต
*****
ตอบ: 739


ความคิดเห็นที่ 255  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 15:41

บันไดปีนค่ายของอาจารย์เทาก็ไม่เลวนัก นึกถึงพวกยุคกลางทำสงครามกัน แบบฝรั่งเศสตีเมืองอังกฤษอะไรทำนองนี้

ผมคิดเล่นๆ ว่า หากสมเด็จพระนเรศวรทรงปีนค่ายพม่าสูงๆ จนถูกแทงพลัดตกลงมา น่าจะทรง "ยอก" บ้างกระมัง
คงไม่ทรงพลัดลงมาแล้วรีบปีนขึ้นไปใหม่หรอกนะครับ อย่างนั้นหลายๆ หนน่าจะเหนื่อยอยู่มาก
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31012

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 256  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 15:47

บันไดปีนค่ายของอาจารย์เทาก็ไม่เลวนัก นึกถึงพวกยุคกลางทำสงครามกัน แบบฝรั่งเศสตีเมืองอังกฤษอะไรทำนองนี้

ผมคิดเล่นๆ ว่า หากสมเด็จพระนเรศวรทรงปีนค่ายพม่าสูงๆ จนถูกแทงพลัดตกลงมา น่าจะทรง "ยอก" บ้างกระมัง
คงไม่ทรงพลัดลงมาแล้วรีบปีนขึ้นไปใหม่หรอกนะครับ อย่างนั้นหลายๆ หนน่าจะเหนื่อยอยู่มาก
ความอดทนของคนสมัยก่อนน่าจะมากกว่าคนสมัยเราหลายสิบเท่า    อย่างการยกทัพไปตีข้ามประเทศ เดินกันไปวันแล้ววันเล่า  ยาวนานเป็นเดือนเป็นปี   ก็ยังมีแรงตะลุมบอนกันได้ทันที  เมื่อเจอหน้าข้าศึก   
อย่างพวกเราสมัยนี้   ไปฝึกร.ด. เดินกันไม่ได้หยุดตั้งแต่เช้ายันเย็น วันเดียวสองวัน ก็เหนื่อยแล้วค่ะ
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 257  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 15:51

คิดอย่างนี้ไหมว่า  ขณะที่สมเด็จพระนเรศวรทรงปีนบันไดขึ้นไป
ทหารข้างล่างอาจจะยิงธนูหน้าไม้ใส่ฝ่ายข้าศึกที่อยู่บนเชิงเทิน
ทำให้ทรงปีนขึ้นได้ง่ายขึ้น    ปกติแล้ว  กองทัพที่ไป
ย่อมไม่ได้ไปแต่พลทหารประเภทเดียว  แต่ผสมไปกันหลายหน่วย
เพื่อสนับสนุนแผนการโจมตีซึ่งกันและกัน
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10855



ความคิดเห็นที่ 258  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 15:57

ภาพตัวอย่าง belfry ที่เจอในกูเกิ้ล เล็กนิดเดียว  คงพอมองเห็นหน้าตานะคะ


ใหญ่ขนาดนี้พอไหวไหม







ภาพจาก  http://machinesforwar.blogspot.com/2011/03/siege-tower-or-belfry-siege-engine-to.html

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 259  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 16:06

^  ถ้าใหญ่อย่างนี้  กองทัพสมเด็จพระนเรศวรจะขนไปใช้ไหวหรือ
การเดินทัพของเราสมัยก่อน บุกป่าฝ่าดง ข้ามแม่น้ำ ข้ามภูเขา
ลำพังเอาชีวิตให้รอดก็ยากจะแย่แล้ว  ขึ้นต้องเข็นยุทโธปกรณ์ใหญ่ๆ
ไพร่พลไม่หนีทัพกันหมดหรือ    ฮืม
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 260  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 16:12

เป็นเครื่องมือการรบที่น่าสนใจ แต่อย่างน้อยเราน่าจะเห็นการวาดภาพจิตรกรรมฝาผนังบ้าง หรือ งานลายรดน้ำ บ้างเช่น เรายังเห็นรูปปืนไฟ ปืนใหญ่ ทหารฝรั่ง เป็นต้น
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31012

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 261  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 16:14

^  ถ้าใหญ่อย่างนี้  กองทัพสมเด็จพระนเรศวรจะขนไปใช้ไหวหรือ
การเดินทัพของเราสมัยก่อน บุกป่าฝ่าดง ข้ามแม่น้ำ ข้ามภูเขา
ลำพังเอาชีวิตให้รอดก็ยากจะแย่แล้ว  ขึ้นต้องเข็นยุทโธปกรณ์ใหญ่ๆ
ไพร่พลไม่หนีทัพกันหมดหรือ    ฮืม


คุณหลวงเล็กต้องกลับไปอ่านชาติพันธุ์วรรณาในขุนช้างขุนแผน  ส่วนที่คุณ NAVARAT เขียนอธิบายไว้ชัดเจนเรื่องค่าย     การทำค่ายซึ่งใช้ไม้จำนวนมาก   เขาก็ตัดไม้ในป่าได้ ไม่ต้องขนไม้ไปจากอยุธยา   เอาไปแต่อาวุธหนัก  เพราะผลิตในป่าไม่ได้  ยิงฟันยิ้ม
ถ้ากองทัพอยุธยาจะใช้ belfry จริงๆ   ไม่จำเป็นต้อง copy มาทุกกระเบียดนิ้ว  ดัดแปลงเอาแต่โครงสร้างได้    ในกรณีที่มีการใช้บันไดแบบอื่น    ที่ปลอดภัยว่าพาดขึ้นไปดื้อๆ      ไหนจะถูกศัตรูคั่วกรวดทรายเทลงมา   ยิงธนูเป็นห่าฝนลงมา   แถมถ้าทางอยุธยายิงธนูสวนขึ้นไปอีก  คนปีนบันไดอาจมีสิทธิ์ถูกลูกหลงทั้งสองทาง
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 262  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 16:30

ถ้าบันไดแบบ อ.เทาชมพู เสนอขึ้นมา ผมก็ต้องนึกถึงอุปกรณ์การรบแบบยุโรปที่ใช้ควบกัน คือ เครื่องยิงลูกกระสุน ใช้ระบบคานเหวี่ยง อาจจะใช้เหวี่ยงหม้อดินระเบิดเข้าไป หรือ น้ำมันเพลิงไปเผารั้ว เผาป้อมประตูค่ายก็ได้ เพราะการตั้งค่ายแถบนี้ไม่ได้สร้างด้วยป้อมปราการศิลา เป็นไม้ล้วนๆ ไม้ย่อมแพ้ไฟ
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 263  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 16:31


คุณหลวงเล็กต้องกลับไปอ่านชาติพันธุ์วรรณาในขุนช้างขุนแผน  ส่วนที่คุณ NAVARAT เขียนอธิบายไว้ชัดเจนเรื่องค่าย     การทำค่ายซึ่งใช้ไม้จำนวนมาก   เขาก็ตัดไม้ในป่าได้ ไม่ต้องขนไม้ไปจากอยุธยา   เอาไปแต่อาวุธหนัก  เพราะผลิตในป่าไม่ได้  ยิงฟันยิ้ม
ถ้ากองทัพอยุธยาจะใช้ belfry จริงๆ   ไม่จำเป็นต้อง copy มาทุกกระเบียดนิ้ว  ดัดแปลงเอาแต่โครงสร้างได้    ในกรณีที่มีการใช้บันไดแบบอื่น    ที่ปลอดภัยว่าพาดขึ้นไปดื้อๆ      ไหนจะถูกศัตรูคั่วกรวดทรายเทลงมา   ยิงธนูเป็นห่าฝนลงมา   แถมถ้าทางอยุธยายิงธนูสวนขึ้นไปอีก  คนปีนบันไดอาจมีสิทธิ์ถูกลูกหลงทั้งสองทาง


แต่ต้องไม่ลืมว่า เราไม่ได้ตั้งค่ายกันในระยะประชิดค่ายข้าศึก  
การที่ขนบันไดไม้ดังกล่าวเข้าไปใกล้ค่าย  โดยที่ข้าศึกไม่ทำอะไรเลยคงยาก

การตั้งค่ายรบใช้ไม้มากก็จริง  แต่ไม้เหล่านั้นนำมาใช้โดยไม่มีพิธีรีตองมาก
อย่างที่คุณไซมีสว่า  ก็ถ้ามีของเช่นนี้ใช้ในสยามมาก่อน  ทำไมไม่มีการกล่าวถึง
หรือภาพวาดในจิตรกรรมฝาผนังให้เราเห็นบ้าง
การรบของคนไทยสมัยก่อน ถ้าเป็นการโจมตีค่ายเวลาค่ำอย่างนี้
ต้องเงียบ  และเคลื่อนที่รวดเร็ว  ให้ข้าศึกรู้ตัวช้าที่สุด

พลธนูหน้าไม้  เขายิงใส่ข้าศึก  โดยยืนหรือนั่งเล็งห่างออกไปจากกำแพง
ไม่ใช่ไปยืนยิงที่ตีนบันได  ชุลมุนขนาดนั้น  อย่าว่าจะยิงโดนฝ่ายตัวเองเลย
จะเล็งยังยาก     อาวุธพวกหน้าไม้  ธนู  ไม่ใช่อาวุธที่ใช้สู้ในที่ประชิดตัว
ต้องใช้ในระยะห่างจากข้าศึกพอสมควร

ถ้าเป็นเหตุการณ์การรบจริง   ผมคิดว่าพวกพลธนูฝ่ายข้าศึกคงไม่มาอออยู่บนเชิงเทิน
เพราะกว่าจะเล็งกว่าจะยิงกินเวลา   ถึงยิงได้คนหนึ่ง
แต่คนที่ต่อหลังขึ้นบันไดมาก็คงฟันหรือแทงไปแล้ว  
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 264  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 16:39

จิตรกรรมฝาผนังวัดเขียน แต่เป็นบรรยากาศหลังป้อม ใบบัง


บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31012

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 265  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 16:44

กำลังตอบ  พอดีชนกลางอากาศกับคุณ  siamese    บันไดที่เห็นขวามือเป็นบันไดภายในกำแพง  ให้ทหารปีนขึ้นไปที่ป้อมหรือเปล่าคะ
หรือคิดว่านอกกำแพงในกำแพงก็พาดบันไดกันแบบนี้  เสี่ยงกับการถูกข้างบนผลักเอาเอง 
ย้อนกลับไปสู่คำถามแรกอีกครั้ง

ดิฉันยังไม่อยากเดาต่อ     อดใจรอผู้รู้อย่างคุณ NAVARAT มาเล่าดีกว่าค่ะ    คงได้ฟังอะไรสนุกๆขึ้นอีกมาก
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 266  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 16:51

กำลังตอบ  พอดีชนกลางอากาศกับคุณ  siamese    บันไดที่เห็นขวามือเป็นบันไดภายในกำแพง  ให้ทหารปีนขึ้นไปที่ป้อมหรือเปล่าคะ
หรือคิดว่านอกกำแพงในกำแพงก็พาดบันไดกันแบบนี้  เสี่ยงกับการถูกข้างบนผลักเอาเอง 
ย้อนกลับไปสู่คำถามแรกอีกครั้ง

ดิฉันยังไม่อยากเดาต่อ     อดใจรอผู้รู้อย่างคุณ NAVARAT มาเล่าดีกว่าค่ะ    คงได้ฟังอะไรสนุกๆขึ้นอีกมาก

บรรยากาศภายในเมืองครับ ดูจากทหารอยู่หลังบังใบ  ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31012

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 267  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 17:00

^
บอกมาตรงๆเลยว่า โล้เรือ เป็นอย่างไร อย่าได้ลีลาทวนท่าอยู่ตลาดเมืองนนท์ ชะรอยติดใจแม่ค้าหรือของหวาน  ยิงฟันยิ้ม ยิงฟันยิ้ม

เอามาฝากคุณ siamese 

    มลักเห็นใบจากเจ้า   นฤมิต
เป็นสำเภาไพจิตร      เลื่อนโล้
จักลงระวางคิด      จวนแก่
ผิว(ะ)หนุ่มแล้วโอ้      พี่เพี้ยงโดยสาร

   มีอีกสำนวนหนึ่ง บอกว่า

     มลักเห็นใบจากเจ้า     นิรมิต
เป็นสำเภาไพจิตร            แปดโล้
จะละระวางวิด                จวนแก่ อกเอย
แม้หนุ่มวันนั้นโอ้             พี่เพี้ยงโดยสาร

บันทึกการเข้า
ShopperKimpy
อสุรผัด
*
ตอบ: 11



ความคิดเห็นที่ 268  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 18:15

ในความคิดของผม ผมคิดว่าค่ายพม่าที่พระนเรศวรและทหารเข้าปิดล้อม
น่าจะเป็นค่ายย่อย คือไม่ใช่ค่ายของกองทัพหลัก
อาจจะเพิ่งปลูกได้ไม่นาน อาจจะไม่แข็งแรง มีอาวุธป้องกันการปิดล้อม อย่างพวกปืนใหญ่ น้ำมันร้อน ฯลฯ ไม่มากนัก
พลปืนเองก็อาจจะมีจำนวนไม่มาก ทำให้ไม่เป็นอุปสรรคต่อฝ่ายผู้เข้าโจมตีสักเท่าไหร่
ยิ่งถ้าบวกกับการที่ฝ่ายโจมตีใช้ช่วงเวลาที่ถูกต้อง อย่างเช่นตอนกลางคืน หรือ หมอกลงจัด
และเข้าโจมตีพร้อมกันหลายๆด้าน ฝ่ายตั้งรับก็อาจจะต้องเจองานหนักได้


ปล.รูปเพิ่มเติมครับ

กองทัพพระเจ้าตากตีป้อมที่เมืองบันทายมาศ


กองทัพสยามตีค่ายพม่าที่ทวาย


กองทัพสยามกลับจากเขมร

บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 269  เมื่อ 28 เม.ย. 11, 18:37

^
จากภาพที่น่าสนใจคือ วัสดุที่ใช้สร้างค่าย ช่างเขียนจงใจเลือกใช้ไม้ไผ่ อาจจะด้วยความเหนียว ลื่น
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 23
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.039 วินาที กับ 19 คำสั่ง