เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 21
  พิมพ์  
อ่าน: 111732 ภาพพระราชพงศาวดาร สมัยสมเด็จพระนเรศวรมหาราช
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 105  เมื่อ 18 เม.ย. 11, 21:13

อ้างถึง
อย่างแรกคือพระยาละแวกนั้น ไม่ได้ชื่อพระยาละแวก แต่ละแวกหรือ Lovek เป็นชื่อเมืองหลวงของเขมรแต่โบราณเรื่อยมาจนถึงคริสตวรรษที่ 16 ไม่รู้ว่าปัจจุบันคือจังหวัดหรือเมืองอะไรของกัมพูชา
จากคุณกู๋
Longvek or Lovek (Khmer: លង្វែក; meaning "intersection" or "crossroads") was a city in ancient Cambodia, the capital city of the country after the sacking of Angkor by the Siamese in 1431. Little more than a village today in Kampong Chhnang Province, it lies just north of Oudong.

ละแวก คำเขมรแปลว่าทางแยก หรือจุดที่ถนนตัดกัน (คำนี้ไทยเอามาใช้ว่า ละแวกบ้าน หมายถึงย่านที่อยู่) เป็นชื่อเมืองหลวงของประเทศเขมรหลังจากพระนครหลวงถูกทำลายโดยคนสยามในปีพ.ศ.๑๙๗๔ ทุกวันนี้อยู่ในจังหวัดกำปงฉณัง มีขนาดใหญ่กว่าหมู่บ้านนิดหน่อย ทางทิศเหนือของอุดงมีไชย


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 106  เมื่อ 18 เม.ย. 11, 21:53

อ้างถึง
แต่พอไปถึงมะนิลา ทั้งเวโลโซและรูอิซเจอกันอีกครั้ง     ลายของนายเวโลโซก็ออก    นอกจากทรยศไม่ยอมรับว่าตัวเองเป็นหนึ่งในคณะราชทูตไทยแล้ว   ยังพลิกกลับไปอ้างว่าตัวเองคือตัวแทนผู้มีอำนาจเต็มของพระเจ้าแผ่นดินเขมรองค์ก่อน   สามารถลงนามในสนธิสัญญา ซึ่งยินยอมให้กองทหารสเปน  พ่อค้าและผู้เผยแพร่ศาสนาได้เดินทางเข้าออกเขมร ไปไหนมาไหนได้อย่างเสรี   แลกกับการขอกำลังสเปนไปช่วยบ้านเมืองเขมรทำศึกกับอยุธยา    แล้วยังสัญญาด้วยว่าพระเจ้าแผ่นดินเขมรกับพระมเหสีจะตกลงเปลี่ยนศาสนามาเป็นชาวคริสต์
เมื่อทำแบบนี้ก็ได้กองกำลังกลับไป   ทั้งสองคนนี้ก็เข้าโจมตีพนมเปญ    ทีแรกตั้งใจว่าเสร็จศึกแล้วจะกลับมะนิลา แต่ก็เปลี่ยนใจไปขึ้นท่าที่เมืองญวนแล้วเดินทางบกไปที่ลาว    เมื่อไปถึงพบว่าพระยาละแวกและพระราชโอรสพระองค์ใหญ่สิ้นพระชนม์กันไปแล้ว   สองคนนี้ก็เลยกลับมาพนมเปญ  พ่วงพระโอรสองค์รองมาด้วย

ตรงนี้ยังมั่วๆอยู่นะครับ หลังจากพระนเรศวรตีเมืองละแวกแตกแล้ว เขมรได้ย้ายไปสร้างเมืองหลวงใหม่ที่อุดงมีชัย(เขมรชอบเรียกว่าอุด้งเฉยๆ ฟังแล้วเหมือนก๋วยเตี๋ยวญี่ปุ่น) และอยู่ที่นั่นเป็นเวลานับร้อยปี ก่อนที่สมเด็จนโรดมจะทิ้งเมืองหลังศึกอานัมสยามยุทธ ไปสร้างใหม่ที่พนมเปญด้วยความช่วยเหลือของฝรั่งเศส

รายละเอียดขอให้ท่านผู้อื่นเล่าให้ฟังดีกว่าครับ ผมไม่ค่อยถนัดประวัติศาสตร์เขมรสักเท่าไร
 



บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30490

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 107  เมื่อ 18 เม.ย. 11, 22:25

ดิฉันคงจะพากระทู้ออกห่างพระยาจีนจันตุไปมากแล้ว  จบค.ห.นี้แล้วก็หันหัวเรือกลับมาที่สมเด็จพระนเรศวร  จบเรื่องฝรั่งในเขมรเสียทีละค่ะ

แต่ขอส่งท้ายด้วยเรื่องของรูอิซ  นักผจญภัยชาวสเปน 
ประวัติของแกคลาดเคลื่อนจากประวัติที่อ่านมาในตอนแรกนิดหน่อย     ที่ตรงกันคือรูอิซกับเวโลโซต่างสนับสนุนนักองค์สัฏฐาขึ้นครองราชย์  ประวัติศาสตร์ส่วนที่บอกตรงกับไทยคือ กองทัพสมเด็จพระนเรศวรตีเมืองละแวกแตก    มีรายละเอียดเพิ่มเติมว่าพระโอรสและบรรดาเจ้านายเขมรต่างสวามิภักดิ์ต่ออยุธยา  และถอดนักองค์สัฏฐาจากราชบัลลังก์   จากนั้นพระองค์จึงลี้ภัยไปลาว   แล้วสิ้นพระชนม์ระหว่างทาง

ทหารฝรั่งสองคนนี้ไปตามนักองค์สัฏฐาในลาว      ก่อนกลับมาก่อรัฐประหารขึ้นในเขมร    ยกพระเจ้าแผ่นดินองค์ใหม่ขึ้นครองได้ไม่นานก็เกิดสงครามกลางเมือง     แต่ว่าทั้งเวโลโซและรูอิซรอดตายไปได้ทั้งคู่    รูอิซกลับไปมะนิลา  เวโลโซไปมะละกา  จากนั้นเรื่องราวเขาก็หายไปจากหน้าประวัติศาสตร์ พอๆกัน
อ้อ มีอีกอย่างคือรูอิซไม่ใช่แค่ทหารธรรมดา   เขาสังกัดองค์การ Alas dey algoada  หรือองค์การสืบราชการลับของสเปน    สรุปอีกทีว่าแกน่าจะเป็นเจมส์บอนด์ในสมัยศตวรรษที่ 16
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 108  เมื่อ 18 เม.ย. 11, 22:50

เอาแฟชั่นเขมรมาให้ดูคะร้าบ


บันทึกการเข้า
katathorn
อสุรผัด
*
ตอบ: 9


"ไปกับอนาคตได้ต้องไม่ลืมอดีต"


ความคิดเห็นที่ 109  เมื่อ 18 เม.ย. 11, 23:00

ขอคั่นเวลาด้วยการโชว์แสนยานุภาพการสวนสนามของกองทัพเขมรครับ ยิงฟันยิ้ม



ตอนท้ายๆคลิปเขาเล่นอะไรกันก็ไม่รู้ ฮืม
บันทึกการเข้า

ภริยา ปรมา สขา
ภริยาเป็นเพื่อนสนิท, ภรรยาเป็นสหายอย่างยิ่ง
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 110  เมื่อ 19 เม.ย. 11, 07:28

เรื่องการหนี

ลองคิดดูว่า การหนีออกจากกรุงศรีอยุธยา ออกทะเลนั้น เบื้องต้นผู้ที่จะหนีต้องวางแผนอะไรบ้าง

๑. มีการติดต่อไปยังเมืองที่จะหนีไว้ล่วงหน้าบ้าง
๒. เลือกวัน เวลา ที่เหมาสม...ซึ่งเลือกในช่วงหน้าหนาว (ลมเหนือพัดเหนือสู่ใต้ เวลาค่ำเพื่อหลบสายตา)
๓. พาหนะเดินทางต้องเหมาะสม รวดเร็ว พร้อมผู้คน ... น่าจะใช้เรือสำเภาที่ย่อมกว่านี้ ในภาพเป็นเรือสำเภาจีน บรรทุกสินค้าอุ้ยอ้ายเกินไป
๔. เครื่องอาวุธสำหรับต่อสู้
๕. เสบียงอาหาร และ เงินตรา


บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30490

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 111  เมื่อ 19 เม.ย. 11, 09:10

ข้อ ๓ ของคุณ siamese ก็ตรงกับที่ท่าน NAVARAT ตั้งข้อสันนิษฐานไว้แล้ว

เรื่องพระนเรศวรตามล่าพระยาจีนจันตุนี้ ผมสันนิฐานดังนี้ครับ

๑ เรือสำเภาของพระยาจีนจันตุ ไม่น่าจะเป็นสำเภาที่ใหญ่เทอะทะ ออกแบบสำหรับจะขนสินค้าให้มากอย่างเดียวเช่นเรือค้าขายที่ขึ้นล่องถึงกวางตุ้ง แต่ใหญ่พอที่จะเดินเรือเลียบชายฝั่งได้ และต้องเล็กพอที่จะคล่องตัวในแม่น้ำ ซึ่งทั้งกรุงศรีอยุธยาและเมืองละแวกอยู่ไกลจากปากอ่าวพอๆกัน

๒ เมื่อเรือมีขนาดเล็กลง ก็มีแจวได้ เพื่อไว้ใช้เคลื่อนตัวได้เองโดยไม่ต้องมีเรือจูง(ต้องใช้หลายลำดังภาพของคุณหนุ่มสยามด้วย) ที่ต้องหนักแรงคนเพิ่มขึ้นไปอีก
เรือจูง คงต้องใช้บ้างเพื่อเบนหัวออกจากท่า

๓ อย่างไรก็ดี เมื่อลมอำนวย เรือนี้ก็สามารถวิ่งได้ ช้าหรือเร็วเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ถ้าลมไม่แรงพอและอยู่ในภาวะรีบเร่ง เช่นกำลังหนีเรือเร็วที่ตามมา ก็ต้องแจวเสริมแรงเข้าไปด้วยเพื่อหนีตาย

๔ ฤดูกาลที่คิดหนีก็สำคัญ จะมีช่วงฤดูหนาวเท่านั้นที่จะมีลมเหนือ พัดจากอยุธยาลงมาใต้ และเป็นลมแรงเสียด้วย จะคิดหนี ก็ต้องหนีช่วงนั้น เรือจะกินลมตั้งแต่ยังไม่ถึงปากอ่าว แต่เมื่อเข้าคุ้งน้ำ ก็ต้องวิ่งซิกแซกให้ใบกินลมเสียเวลาไปบ้าง จุดนี้เรือดั้งใช้ฝีพาย มีคนคัดท้ายจะได้เปรียบ

๕ จีนก็เป็นจ้าวของปืนยาวในยุคนั้นเช่นกัน แม้จะไม่ค่อยแม่นยำแต่ก็จะทำให้เรือพระนเรศวรเข้าใกล้ลำบาก พื้นที่บนเรือใหญ่ก็เอื้ออำนวยต่อการบรรจุกระสุนแต่ละชุดได้คล่องกว่าคนบนเรือดั้ง จำนวนพลยิงก็มากกว่า อำนาจการยิงจึงน่าจะเป็นของพระยาจีนจันตุ สำเภาจึงประคองตัวหนีเรือรบของกรุงศรีไปได้ตลอดจนถึงทางตรงที่เป็นร่องลม

๖ เท็จจริงแล้ว พระนเรศวรอาจจะไม่ได้ตามไปถึงปากน้ำก็ได้ เพราะระยะทางร้อยกว่ากิโล ฝีพายคงสิ้นกำลังไปก่อน ข้าวน้ำก็ไม่รู้จะได้กินหรือเปล่า


ส่วนรูปก็อย่างที่ท่านนำลงในค.ห. 81



แน่นอนว่าการหนีต้องมีการเตรียมล่วงหน้า  แบบเดียวกับม.จ.ฉวีวาด    แม้ว่าระยะเวลาห่างกันหลายร้อยปี เมื่อใช้เรือสำเภาเป็นพาหนะเหมือนกัน   การเตรียมตัวก็ต้องแบบเดียวกัน
บันทึกการเข้า
ShopperKimpy
อสุรผัด
*
ตอบ: 11



ความคิดเห็นที่ 112  เมื่อ 19 เม.ย. 11, 10:00

ไหนๆ เห็นทุกท่านพูดถึงเรื่องเรือสำเภา ก็ขออนุญาตออกอ่าว ออกทะเลนิดนึงนะครับ

คือ กระผมข้องใจประเด็นจากหนังเรื่่องที่ว่า เรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก อ่ะครับ

เห็นจากเว็ปนี้

http://www.timedesign.de/ship/ship.html
ตรงหัวข้อ South East Asian Junk มันก็มีเรือสำเภาตั้งหลายลำนี่หว่า เอ่ หรือว่าผมเข้าใจผิดประการใด

 ฮืม
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30490

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 113  เมื่อ 19 เม.ย. 11, 10:24

 เห็นคำว่า  Southeast Asian Junks  มันก็เรือหลายลำนี่คะ    รูปไหนที่บอกว่าเป็นเรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก
ช่วยก๊อปมาให้ดูหน่อย
บันทึกการเข้า
ShopperKimpy
อสุรผัด
*
ตอบ: 11



ความคิดเห็นที่ 114  เมื่อ 19 เม.ย. 11, 10:45

เห็นคำว่า  Southeast Asian Junks  มันก็เรือหลายลำนี่คะ    รูปไหนที่บอกว่าเป็นเรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก
ช่วยก๊อปมาให้ดูหน่อย

คือ เห็นหนังท่านมุ้ยมีการโฆษณาว่าเรือที่ท่านสร้างเป็นเรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก

ผมสงสัยตรงจุดนี้อ่ะครับ เพราะในลิ้งข้างบนก็เห็นมีเรือสำเภาจีนตั้งหลายลำ แล้วที่ท่านสร้างมันลำเดียวในโลกอย่างไร หว่า ?

 ตกใจ
บันทึกการเข้า
bookaholic
ชมพูพาน
***
ตอบ: 145


ความคิดเห็นที่ 115  เมื่อ 19 เม.ย. 11, 16:44

จริงนะครับ   เป็นลำเดียวในโลกที่ท่านมุ้ยสร้างไงครับ   ลำอื่นๆก็คนอื่นสร้าง



ผมสนใจพงศาวดารเขมร   ตอนทหารรับจ้างปอร์ตุเกสกับสเปนมาร่วมกันค้ำบัลลังก์พระยาละแวกอ่ะครับ     ไม่ทราบว่าอาจารย์เทาชมพูจะแยกกระทู้ออกไปเล่าให้ฟังได้หรือไม่ครับ    ถ้าเล่าได้ก็เป็นพระคุณครับ
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7153


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 116  เมื่อ 20 เม.ย. 11, 07:42

เมื่อคืนนั่งดูที่ตั้งของป้อมเมืองบางกอก พร้อมโซ่ล่ามขวางลำน้ำเจ้าพระยา เลยนึกถึงเอกสารที่มีอยู่ชิ้นหนึ่ง เป็นภาพลายเส้นแผนที่ประวัติศาสตร์เมืองสมุทรปราการ โดยคณะกรรมการอำนวยการจัดงานเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว, วัฒนธรรมพัฒนาการทางประวัติศาสตร์เอกลักษณ์และภูมิปัญญาจังหวัดสมุทรปราการ. 45.

ระบุตำแหน่งของเรือของสมเด็จพระนเรศวร ซึ่งไล่ทันเรือสำเภาของจีนจันตุได้ บริเวณแห่งนี้ ซึ่งเลยโค้งบางกระเจ้า จะล่วงเข้าออกปากอ่าวแล้วครับ จึงนำมาให้ดูวิเคราะห์กันต่อไปครับ


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
samun007
องคต
*****
ตอบ: 433


ความคิดเห็นที่ 117  เมื่อ 20 เม.ย. 11, 08:48

เห็นคำว่า  Southeast Asian Junks  มันก็เรือหลายลำนี่คะ    รูปไหนที่บอกว่าเป็นเรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก
ช่วยก๊อปมาให้ดูหน่อย

คือ เห็นหนังท่านมุ้ยมีการโฆษณาว่าเรือที่ท่านสร้างเป็นเรือสำเภาจีนลำเดียวในโลก

ผมสงสัยตรงจุดนี้อ่ะครับ เพราะในลิ้งข้างบนก็เห็นมีเรือสำเภาจีนตั้งหลายลำ แล้วที่ท่านสร้างมันลำเดียวในโลกอย่างไร หว่า ?

 ตกใจ

ก็เป็นวิธีโฆษณาหนังครับ
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 118  เมื่อ 20 เม.ย. 11, 09:17

อ้างถึง
เมื่อคืนนั่งดูที่ตั้งของป้อมเมืองบางกอก พร้อมโซ่ล่ามขวางลำน้ำเจ้าพระยา เลยนึกถึงเอกสารที่มีอยู่ชิ้นหนึ่ง เป็นภาพลายเส้นแผนที่ประวัติศาสตร์เมืองสมุทรปราการ โดยคณะกรรมการอำนวยการจัดงานเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว, วัฒนธรรมพัฒนาการทางประวัติศาสตร์เอกลักษณ์และภูมิปัญญาจังหวัดสมุทรปราการ. 45.

ระบุตำแหน่งของเรือของสมเด็จพระนเรศวร ซึ่งไล่ทันเรือสำเภาของจีนจันตุได้ บริเวณแห่งนี้ ซึ่งเลยโค้งบางกระเจ้า จะล่วงเข้าออกปากอ่าวแล้วครับ จึงนำมาให้ดูวิเคราะห์กันต่อไปครับ

ผมมิได้ดึงดันว่าข้อสันนิฐานของผมถูก คนอื่นผิดนะครับ แต่อยากจะทราบเหตุผลที่มาของข้อสรุปด้งกล่าว มีคำอธิบายอยู่ในภาพไหมครับ
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10628


ความคิดเห็นที่ 119  เมื่อ 20 เม.ย. 11, 09:19

เรือสำเภาจีนของแท้นั้น อยู่ในบัญชีที่ยูเนสโก้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก ประเภท Intangible Cultural Heritage in Need of Urgent Safeguarding
ตามlinkข้างล่างนี้ครับ
ของแท้คงมีสร้างไว้หลายลำแล้วละครับ ส่วนของเทียมเพื่อถ่ายหนังไทย คงจะเป็นลำเดียวในโลกจริงๆ เพราะจะไม่นับที่สร้างขึ้นมาเพื่อถ่ายทำหนังจีนด้วยไง

The watertight-bulkhead technology of Chinese junks

http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=en&pg=00011&USL=00321


บันทึกการเข้า
หน้า: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 21
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.04 วินาที กับ 19 คำสั่ง