เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 2 [3]
  พิมพ์  
อ่าน: 11073 ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 30  เมื่อ 14 มี.ค. 11, 14:34

หลวง   ศักดิ์บริบาล  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
จมื่น    ศักดิ์บริบาล  ปลัดกรมพระตำรวจนอกซ้าย  ฝ่ายพระราชวังบวร

พระ    ศรีสมบัติ  สังกัดกรมท่าซ้าย
ขุน     ศรีสมบัติ  สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ

หลวง   ศุภธนสวามิภักดิ์  สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ
หลวง   ศุภธนสวามิภักดิ์  สังกัดกระทรวงมหาดไทย

หลวง   สกลมณเฑียร  ปลัดกรมวังนอก
ขุน      สกลมณเฑียร  ปลัดกรมวังนอก  ฝ่ายพระราชวังบวร
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 31  เมื่อ 14 มี.ค. 11, 14:35

ขุน   สนามฤทธิไกร  สังกัดกรมยุทธนาธิการ
ขุน   สนามฤทธิไกร  ปลัดกรมสนมกลางขวา  ฝ่ายพระราชวังบวร

พระยา   สมบัติภิรมย์  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง    สมบัติภิรมย์  ปลัดกรมพระคลังสินค้า  ฝ่ายพระราชวังบวร

หลวง    สมรรถรณกิจ  สังกัดกรมยุทธนาธิการ
ขุน       สมรรถรณกิจ  สังกัดกระทรวงมหาดไทย

หลวง   สวัสดิภักดี  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง   สวัสดิภักดี  สังกัดกรมท่าซ้าย  ฝ่ายพระราชวังบวร
หลวง   สวัสดิภักดี  สังกัดกรมพระคลังสินค้า  ฝ่ายพระราชวังบวร
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 32  เมื่อ 14 มี.ค. 11, 14:36

หลวง   สำเร็จสมบัติ  สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ
หลวง   สำเร็จสมบัติ  สังกัดกรมพระคลังมหาสมบัติ  ฝ่ายพระราชวังบวร

ขุน   สิทธิกนก  ปลัดกรมช่างไม้สูงขวา
ขุน   สิทธิกนก  เจ้ากรมช่างไม้สูงขวา  ฝ่ายพระราชวังบวร

พระยา   สุนทรนุรักษ์  ผู้ช่วยราชการกรมมหาดไทย  ฝ่ายพระราชวังบวร
พระ      สุนทรนุรักษ์  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง    สุนทรนุรักษ์  สังกัดกรมท่ากลาง  ฝ่ายพระราชวังบวร
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 33  เมื่อ 14 มี.ค. 11, 14:37

พระยา   สุนทรพิทักษ์  สังกัดกรมพระกระลาโหม  ฝ่ายพระราชวังบวร
พระ      สุนทรพิทักษ์  สังกัดกรมพระนครบาล  ฝ่ายพระราชวังบวร
พระ      สุนทรพิทักษ์  สังกัดกระทรวงมหาดไทย

หลวง    สุนทรภักดี  สังกัดกรมสรรพากรนอก
ขุน       สุนทรภักดี  สังกัดกระทรวงการต่างประเทศ

พระ     สุนทรโวหาร  จางวางกรมพระอาลักษณ์  ฝ่ายพระราชวังบวร
หลวง   สุนทรโวหาร  เจ้ากรมราชบัณฑิตขวา  ฝ่ายพระราชวังบวร
ขุน      สุนทรโวหาร  สังกัดกรมพระอาลักษณ์ 
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 34  เมื่อ 14 มี.ค. 11, 14:37

ขุน     สุรสงคราม  ปลัดกรมทำลุ  ฝ่ายพระราชวังบวร
สมิง   สุรสงคราม  ปลัดกรมอาทมาตซ้าย

หลวง    สุรินทรภักดี  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
พระยา   สุรินทรภักดีศรีไผทสมันต์  สังกัดกระทรวงมหาดไทย

พระ   สุวรรณภักดี  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
พระ   สุวรรณภักดี  สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ

หลวง    เสนหสรชิต  เจ้ากรมพระแสงปืนต้นขวา
หลวง    เสนหสรชิต  เจ้ากรมพระแสงปืน  ฝ่ายพระราชวังบวร
บันทึกการเข้า
monologa
อสุรผัด
*
ตอบ: 4


ความคิดเห็นที่ 35  เมื่อ 15 มี.ค. 11, 13:59

ซำ้เยอะจังครับทำผมมึนเลยครับ
บันทึกการเข้า
V_Mee
สุครีพ
******
ตอบ: 1432


ความคิดเห็นที่ 36  เมื่อ 16 มี.ค. 11, 07:34

ธรรมเนียมเดิมที่ปฏิบัตืสืบต่อกันมาในยุครัตนโกสินทร์นี้  เมื่อวังหน้าทิวงคตลง  และมีการพระราชทานเพลิงพระศพแล้ว  ขุนนางวังหน้าก็จะถูกยกมาสมทบหรือโอนย้ายมาเป็นขุนนางวังหลวง  ต่อเมื่อมีการสถาปนาวังหน้าขึ้นใหม่แล้วจึงจะมีการตั้งตำแหน่งขุนนางวังหน้าขึ้นใหม่

ตามที่คุณหลวงหยิบยกราชทินนามวังหน้าในช่วงปี ฃร.ศ. ๑๑๕ - ๑๑๖ หรือ พ.ศ. ๒๔๓๙ - ๒๔๔๐ นั้น  ก็สามารถอธิบายได้ว่า เมื่อกรมพระราชวังบวรวิไชยชาญ ทิวงคตในปี ๒๔๒๘ แล้ว  ขุนนางวังหน้าก็ถูกย้ายมาสมทบเป็นขุนนางวังหลวง  เพราะนับแต่นั้นมาไม่มีตำแหน่งวังหน้าแล้ว  แต่โปรดสถาปนาสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ สยามมกุฎราชกุมาร ขึ้นแทน  และนับแต่นั้นราชทินนามวังหย้าจึงผสมกลมกลืนไปกับราชทินนามวังหลวง
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 37  เมื่อ 22 มี.ค. 11, 10:39

หลวง   อนุรักษ์ภักดี  เจ้ากรมไพร่หลวงมหาดเล็ก
หลวง   อนุรักษ์ภักดี  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง   อนุรักษ์ภักดี  สังกัดกรมมหาดไทย ฝ่ายพระราชวังบวร

พระยา  อภัยพลภักดี  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง   อภัยพลภักดี  สังกัดกรมฝีพาย  ฝ่ายพระราชวังบวร

ขุน      อภัยพิทักษ์  สังกัดกรมสรรพากรนอก
หลวง   อภัยพิทักษ์  ปลัดกรมล้อมพระราชวัง

พระยา  อภัยพิพิธ  สังกัดกระทรวงการต่างประเทศ
หลวง   อภัยพิพิธ  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 38  เมื่อ 22 มี.ค. 11, 10:40

พระ    อภัยภักดี  จางวางกรมหมอเครื่องต้น
หลวง  อภัยภักดี   นายกองส่วยน้ำมันยางเมืองกำแพงเพชร
หลวง  อภัยภักดี  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง  อภัยภักดี  สังกัดกรมพระคลังมหาสมบัติ  ฝ่ายพระราชวังบวร

หลวง  อภัยสุนทร  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
ขุน     อภัยสุนทร  สังกัดกรมสรรพากร

หลวง  อักษรสมบัติ  สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ
ขุน     อักษรสมบัติ  เสมียนตรากระทรวงการต่างประเทศ
ขุน     อักษรสมบัติ  สังกัดกรมพระคลังมหาสมบัติ  ฝ่ายพระราชวังบวร
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 39  เมื่อ 22 มี.ค. 11, 10:41

หลวง   อาจณรงค์  สังกัดกรมทหารเรือ
หลวง   อาจณรงค์  สังกัดกรมมหาดไทย  ฝ่ายพระราชวังบวร
หลวง   อาจณรงค์  สังกัดกรมยุทธนาธิการ

หลวง   อาสาภูธร  สังกัดกรมยุทธนาธิการ
หมื่น    อาสาภูธร  พนักงานเปรียบมวยในกรมทนายเลือกหอกขวา

พระ   อินทรรักษา  สังกัดกรมทหารเรือ
พระ   อินทรรักษา  เจ้ากรมพระตำรวจใหญ่ซ้าย  ฝ่ายพระราชวังบวร
ขุน    อินทรรักษา  ปลัดกรมช่างทหารในซ้าย
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 40  เมื่อ 22 มี.ค. 11, 10:42

จมื่น   อินทรเสนา  ปลัดกรมพระตำรวจใหญ่ขวา  ฝ่ายพระราชวังบวร
ขุน     อินทรเสนา  สังกัดกรมพระสุรัศวดีซ้าย

หลวง  อุดมโกษา  สังกัดกระทรวงการต่างประเทศ
ขุน     อุดมโกษา  ปลัดกรมพระคลังสินค้าซ้าย  ฝ่ายพระราชวังบวร


หลวง   อุดมภักดี  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
ขุน      อุดมภักดี  สังกัดกรมพระสุรัศวดีกลาง  ฝ่ายพระราชวังบวร

บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 41  เมื่อ 22 มี.ค. 11, 10:43

หลวง    อุดมสมบัติ  ปลัดกรมพระคลังสินค้าซ้าย
หลวง    อุดมสมบัติ  สังกัดกระทรวงการต่างประเทศ

พระยา   อุตรการโกศล  สังกัดกระทรวงมหาดไทย
เจ้า       อุตรการโกศล   เมืองเชียงใหม่
เจ้า       อุตรการโกศล   เมืองน่าน

จ่า    ฤทธิพิไชย  สังกัดกรมพระตำรวจในขวา  ฝ่ายพระราชวังบวร
ขุน   ฤทธิพิไชย  ปลัดกรมเรือดั้งคู่ชัก

หมดแล้วนิ ยิ้ม
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 42  เมื่อ 22 มี.ค. 11, 11:08

ผมคิดว่าที่ราชทินนามซ้ำกันระหว่างของวังหลวงกับวังหน้าในช่วงนั้น
คงเป็นเพราะว่าวังหน้าเลิกไปแล้ว และมีข้าราชการวังหลวงเพิ่มจำนวนมากขึ้น
จึงจำเป็นต้องนำราชทินนามของวังหน้ามาใช้บ้าง เลยเกิดการซ้ำกันเช่นนี้ ยิงฟันยิ้ม

แต่เรียนถามคุณหลวง
ที่ว่าซ้ำกันนี้ คือ
1. ขุนนางวังหน้ามีตัวอยู่แล้ววังหลวงตั้งซ้ำกัน
2. ขุนนางวังหน้าหมดตัวไปแล้ว ทางวังหลวงจึงเอาราชทินนามมาใช้ตั้งคนใหม่แทนที่
(รับราชการวังหลวงแต่ราชทินนามของวังหน้า)
หรือ
3. ไม่เกี่ยวดองหนองยุ่งกันเลยระหว่างวังหลวงและวังหน้า เพราะต่างฝ่ายต่างมีราชทินนาม
นี้ของตนในสารบบ ไม่จำเป็นต้องเอามา เช่น พระยาเทพาธิบดี วังหลวง เป็นเจ้าเมืองพิจิตร (พระอัยการนาทหารหัวเมือง)
ส่วนพระเทพาธิบดี วังหน้า เป็นเจ้ากรมพระสุรัสวดีซ้าย (ตามข้อมูลของคุณหลวง-แต่ในทำเนียบขุนนางวังหน้าไม่ปรากฏ)

เป็นอย่างไรแก้ไขปุจฉานี้ด้วยเถิด


การที่ข้าราชการฝ่ายพระราชวังบวร  และวังหลวงมีราชทินนามซ้ำกัน
ตามเอกสารข้างต้น   เป็นเพราะวังหน้ากับวังหลวงต่างก็โปรดเกล้าฯ แต่งตั้งขุนนาง
ให้มียศและบรรดาศักดิ์  โดยต่างฝ่ายต่างไม่ได้ตรวจสอบกันและกันว่า
ฝ่ายใดตั้งข้าราชการที่มีราชทินนามนั้นๆ แล้ว   (ต่างฝ่ายต่างมีบัญชีของตนเอง
แต่ไม่ได้เอามาสอบทานกันและกัน)

เมื่อวังหน้าเสด็จทิวงคตแล้ว  ข้าราชการวังหน้าส่วนใหญ่ (ไม่ใช่ทั้งหมด)
ได้ย้ายลงมาสมทบทำราชการกับฝ่ายวังหลวง   ถึงคราวนี้เกิดปัญหาว่า
ข้าราชการฝ่ายพระราชวังบวรกับวังหลวงมีราชทินนามซ้ำกันมาก
ปัญหาอย่างนี้  รัชกาลที่ ๕ เคยมีพระราชปรารภกับกรมพระสมมตอมรพันธุ์
เมื่อยังทรงดำรงพระอิสริยยศเป็นกรมหมื่นว่า   ข้าราชการสองฝ่าย
มีราชทินนามซ้ำกัน  ถ้าเกิดมีราชการอันใดที่ต้องเกณฑ์ข้าราชการที่มีราชทินนามซ้ำกัน
สังกัดกรมกองใกล้เคียงกันหรือเหมือนกัน   อาจจะทำให้สับสนได้


ในช่วงปี ร,ศ, ๑๑๕-๑๑๖  เป็นช่วงที่อยู่ในระหว่างการปรับปรุงราชการ
จากจตุสดมภ์มาเป็นกระทรวงกรมอย่างใหม่  จึงยังปรากฏทั้งกระทรวงอย่างใหม่
และกรมกองอย่างเก่า    แต่หลังจากนี้ข้าราชการที่มีราชทินนามซ้ำกัน
เข้าใจว่าจะมีน้อยลง   และข้าราชการวังหน้าบางส่วนส่วนก็จะได้เลื่อนบรรดาศักดิ์
เป็นอย่างอื่น  กับได้ย้ายไปอยู่ในสังกัดและทำราชการในกระทรวงกรมกองอย่างใหม่
บรรดาศักดิ์ของวังหน้าก็จะนำมาผนวกเข้ากับตำแหน่งราชการวังหลวงทั้งหมด
การเปลี่ยนแปลงดังกล่าวต้องค่อยๆ เป็นไป   ไม่ได้เปลี่ยนแปลงได้เพียงข้ามคืน


ประการหนึ่ง  ที่พึงทราบเอาไว้อย่างยิ่ง
ทำเนียบตำแหน่งนาพลเรือน นาทหาร นาหัวเมือง ในกฎหมายตราสามดวง
เป็นตำแหน่งนาที่ตั้งกันมาแต่ครั้งกรุงศรีอยุธยา  จนกระทั่งสมัยรัตนโกสินทร์
ตำแหน่งนาดังกล่าว  เป็นคล้ายๆ กับการกำหนดตำแหน่งในกรมกองต่างๆ
แต่ในทางปฏิบัตินั้นเราไม่ทราบได้แน่นอนว่า  ในแต่ละช่วงเวลา
นับตั้งแต่มีทำเนียบตำแหน่งนาข้าราชการดังกล่าว  ตำแหน่งข้าราชการได้เป็นไปตามนี้
ทุกประการ   เพราะการแต่งตั้งการข้าราชการในแต่ละยุคสมัยย่อมมีปัจจัยที่แตกต่างกัน
และราชการก็มีมากน้อย ผิดแผกแตกต่างกัน  การจะไปเอาทำเนียบเก่า
มากำหนดตัวข้าราชการจริงๆ ในแต่ละสมัยนั้น  ย่อมใช้ไม่ได้

ข้าราชการสมัยรัชกาลที่ ๑  ย่อมมีที่ต่างจากข้าราชการสมัยรัชกาลที่ ๔
ข้าราชการสมัยรัชกาลที่ ๔  ย่อมมีที่แตกต่างจากข้าราชการสมัยรัชกาลที่ ๕
แม้แต่ข้าราชการที่ ๕ เอง  ช่วงปีรัชกาลที่ยาวนานก็ทำให้ตำแหน่งข้าราชการมีการเปลี่ยนแปลงได้
ฉะนั้นการศึกษาข้อมูลเกี่ยวกับข้าราชการต้องยึดเอกสารร่วมสมัยเป็นหลัก
ไม่ใช่เอกสารเอกสารล่วงสมัยมาใช้กับยุคสมัยที่ห่างกันมาก  ข้อมูลจะไม่เหมือนกัน
และการสันนิษฐานอะไรก็จะพลอยผิดพลาดไปไกล
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10794



ความคิดเห็นที่ 43  เมื่อ 22 มี.ค. 11, 11:33

พระ     สุนทรโวหาร  จางวางกรมพระอาลักษณ์  ฝ่ายพระราชวังบวร
หลวง   สุนทรโวหาร  เจ้ากรมราชบัณฑิตขวา  ฝ่ายพระราชวังบวร
ขุน      สุนทรโวหาร  สังกัดกรมพระอาลักษณ์ 

ขออนุญาตถามคุณหลวง

๑. นอกจากสุนทรภู่แล้ว ใครเคยมีราชทินนาม "สุนทรโวหาร" บ้าง

๒. สุนทรภู่เคยมีบรรดาศักดิ์เป็น "ขุนสุนทรโวหาร" หรือไม่

 ฮืม
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 44  เมื่อ 22 มี.ค. 11, 11:44

พระ     สุนทรโวหาร  จางวางกรมพระอาลักษณ์  ฝ่ายพระราชวังบวร
หลวง   สุนทรโวหาร  เจ้ากรมราชบัณฑิตขวา  ฝ่ายพระราชวังบวร
ขุน      สุนทรโวหาร  สังกัดกรมพระอาลักษณ์ 

ขออนุญาตถามคุณหลวง

๑. นอกจากสุนทรภู่แล้ว ใครเคยมีราชทินนาม "สุนทรโวหาร" บ้าง

๒. สุนทรภู่เคยมีบรรดาศักดิ์เป็น "ขุนสุนทรโวหาร" หรือไม่

 ฮืม

๑. คงมีหลายคน 

๒. ถ้าว่าตามข้อมูลประวัติ  สุนทรภู่ไปรับราชการในวังหลวง
ท่านก็ควรรับยศราชทินนามของฝ่ายวังหลวง  โดยเริ่มต้นที่
"ขุนสุนทรโวหาร"  และหลังจากนั้นอีกหลายปีต่อมา 
ท่านก็อาจจะได้รับโปรดเกล้าฯ ให้เลื่อนยศเป็นหลวง
ในราชทินนามเดิม  คาดว่าน่าจะเป็นช่วงปลายรัชกาลที่ ๒
ผมไม่ใช่คนเกิดร่วมสมัยท่านสุนทรภู่  ที่ผมกล่าวมา
ผมเดาร่วมกับเอกสารชั้นหลังทั้งนั้น
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 [3]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.037 วินาที กับ 19 คำสั่ง