เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
อ่าน: 11243 ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


 เมื่อ 10 มี.ค. 11, 11:43

ได้เอกสารเกี่ยวกับขุนนางในสมัยรัชกาลที่ ๕
ช่วงปี ร,ศ, ๑๑๕ - ๑๑๖ มาปึกหนึ่ง   
มียศบรรดาศักดิ์ขุนนางช่วงนั้นอยู่หลายคน
ที่มีราชทินนามซ้ำกัน  เห็นว่าเป็นข้อมูลที่น่าสนใจ
จึงเอามานำเสนอแก่มิตรรักแฟนเพลงเรือนไทยครับ

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 10 มี.ค. 11, 12:01

ไล่เลียงว่าตามลำดับอักษร


ขุน   กำแหงศรเดช     สังกัดกรมทหารเรือ
ขุน   กำแหงศรเดช     ปลัดกรมทหารปืนเล็กขวา ฝ่ายพระราชวังบวร


พระยา   กำแหงสงคราม   สังกัดกระทรวงมหาดไทย
พระ      กำแหงสงคราม   สังกัดกระทรวงมหาดไทย
ขุน       กำแหงสงคราม    ปลัดกรมอาษาวิเศษขวา


พระ    กำแหงฤทธิรงค์     สังกัดกระทรวงมหาดไทย
ขุน     กำแหงฤทธิรงค์     ปลัดกรมปืนทองปราย ฝ่ายพระราชวังบวร


ขุน    กุมารประสิทธิ์        ปลัดกรมหมอกุมาร
ขุน    กุมารประสิทธิ์        ปลัดกรมหมอกุมาร  ฝ่ายพระราชวังบวร
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 10 มี.ค. 11, 13:49

หลวง  จำนงพลภักดิ์    พนักงานปืนเล็กกระลาโหม
หลวง  จำนงพลภักดิ์    สังกัดกรมพระกระลาโหม ฝ่ายพระราชวังบวร


หลวง  จำนงรจนา       สังกัดกรมช่างทอง  ฝ่ายพระราชวังบวร
ขุน     จำนงรจนา       ปลัดกรมช่างสลักญวน


ขุน    จิตรจำนง        ปลัดกรมช่างเขียนซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร
จมื่น  จิตรจำนง         ปลัดกรมพระตำรวจพลพันซ้าย
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 10 มี.ค. 11, 13:54

หลวง  ชำนาญนาเวศ    สังกัดกรมช่างไม้สูง
ขุน      ชำนาญนาเวศ   ปลัดกรมฝีพายขวา  ฝ่ายพระราชวังบวร


หลวง   ชำนาญไพจิตร    สังกัดกรมช่างสลักญวน
หมื่น    ชำนาญไพจิตร    ปลัดกรมช่างทหารในญวนซ้าย  ฝ่ายพระราชวังบวร


หลวง   ชำนาญภักดี     สังกัดกระทรวงมหาดไทย
ขุน      ชำนาญภักดี     ปลัดกรมไพร่หลวงขึ้นคลังสินค้า
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 10 มี.ค. 11, 14:00

พระยา   ณรงค์ภักดี    สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง    ณรงค์ภักดี    เจ้ากรมอาสาจาม  ฝ่ายพระราชวังบวร


พระ      ณรงค์วังษา   สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง    ณรงค์วังษา   เจ้ากรมอาสาจาม  ฝ่ายพระราชวังบวร


พันทอง   ปลัดกรมอภิรมย์ราชยาน
พันทอง   ปลัดกรมอภิรมย์ราชยาน  ฝ่ายพระราชวังบวร


ขุน  ท่องภักดี   สังกัดท่าซ้าย
ขุน  ท่องภักดี   สังกัดท่าซ้าย  ฝ่ายพระราชวังบวร
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 10 มี.ค. 11, 14:05

ขุน    ทิพไพชยนต์     ปลัดกรมวังนอก
ขุน    ทิพไพชยนต์     ปลัดกรมวังนอก  ฝ่ายพระราชวังบวร


พระ      ทิพรักษา        สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง    ทิพรักษา        เจ้ากรมหมอยาขวา  ฝ่ายพระราชวังบวร
จมื่น      ทิพรักษา       ปลัดกรมพระตำรวจนอกขวา


หลวง     ทิพสมบัติ     เจ้ากรมชาวที่ใหญ่ขวา
ขุน        ทิพสมบัติ     นายเวรกรมภูษามาลา


หลวง     ทิพเดชะ      สังกัดกรมยุทธนาธิการ
หลวง     ทิพเดชะ      เจ้ากรมทำลุ  ฝ่ายพระราชวังบวร

บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 10 มี.ค. 11, 14:10

หลวง   เทพภักดี    สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง   เทพภักดี    สังกัดกรมท่าซ้าย  ฝ่ายพระราชวังบวร


หลวง   เทพสมบัติ   เจ้ากรมชาวที่ใหญ่ซ้าย
หลวง   เทพสมบัติ   สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ


พระยา   เทพาธิบดี   สังกัดกระทรวงมหาดไทย
พระ      เทพาธิบดี    เจ้ากรมพระสุรัศวดีซ้าย


ขุน    ธนศักดิ์      สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ
ขุน    ธนศักดิ์      สังกัดกรมพระคลังมหาสมบัติ  ฝ่ายพระราชวังบวร

บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 10 มี.ค. 11, 14:16

หลวง   ธนสิทธิ์      สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ
ขุน      ธนสิทธิ์      กรมพระคลังมหาสมบัติ  ฝ่ายพระราชวังบวร


ขุน     นราธิบาล     สังกัดกรมยุทธนาธิการ
นาย    นราธิบาล    หุ้มแพรมหาดเล็กเวรชาญภูเบศร์  ฝ่ายพระราชวังบวร


หลวง    นราพิทักษ์   สังกัดกระทรวงมหาดไทย
ขุน       นราพิทักษ์   ปลัดกรมไพร่หลวงกรมมหาดเล็ก


ขุน    นราภักดี     ปลัดกรมอาสาใหม่ขวา
ขุน    นราภักดี     ปลัดกรมเรือกันขวา   ฝ่ายพระราชวังบวร
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 10 มี.ค. 11, 19:46

รบกวนถามคุณหลวงเล็กว่า เมื่อราชทินนามที่ซ้ำกันเช่นนี้ การระบุ อ้างถึงเพื้อให้ถูกต้อง ถูกตัว โดยแบบไม่เป็นทางการ อ้างถึงอย่างไรครับ
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 11 มี.ค. 11, 08:26

รบกวนถามคุณหลวงเล็กว่า เมื่อราชทินนามที่ซ้ำกันเช่นนี้ การระบุ อ้างถึงเพื่อให้ถูกต้อง ถูกตัว
โดยแบบไม่เป็นทางการ อ้างถึงอย่างไรครับ

เท่าที่เคยเห็นมา   ท่านจะใส่ยศบรรดาศักดิ์ขุนนางผู้นั้น
แล้วตามด้วยสังกัดกระทรวงกรมกองของขุนนางผู้นั้น
ถ้าเป็นขุนนางในทำเนียบฝ่ายวังหน้า 
ก็จะระบุไปว่า ฝ่ายพระราชวังบวร ก็ป้องกันการสับสนได้
แต่ก็มีบ้างเหมือนกันที่ระบุชื่อตัวต่อท้ายบรรดาศักดิ์

ตัวอย่างสมมติ   "พระสฤษดิพจนกรเส็ง  กระทรวงมหาดไทย"
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 11 มี.ค. 11, 08:43

ขอบคุณครับคุณหลวงเล็กที่อธิบาย น่าจะเคยมีเหตุการณ์ที่ ผู้ส่งสาร - ผุ้รับสาร เกิดการเข้าใจผิดกันบ้างนะคัรบ  ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 11  เมื่อ 11 มี.ค. 11, 09:19

ก็คงจะมี   ถ้าขุนนางที่มีราชทินนามพ้องกัน 
เกิดอยู่กรมกองที่มีราชการอย่างเดียวกัน
และถูกเกณฑ์ราชการในคราวเดียวกัน
โดยเฉพาะสายที่ควบคุมกำลังพล หรือสายทหาร
จะวุ่นวายมาก  กรณีขุนนางหัวเมืองก็วุ่นมาก
เพราะกรมการเมืองแต่และเมืองจะมีบรรดาศักดิ์เหมือนกัน
ฉะนั้นต้องระบุว่าเมืองอะไรให้แน่นอน  ไม่เช่นนั้น
ราชการจะไม่ลุล่วง
บันทึกการเข้า
art47
องคต
*****
ตอบ: 739


ความคิดเห็นที่ 12  เมื่อ 11 มี.ค. 11, 09:25

ผมคิดว่าที่ราชทินนามซ้ำกันระหว่างของวังหลวงกับวังหน้าในช่วงนั้น
คงเป็นเพราะว่าวังหน้าเลิกไปแล้ว และมีข้าราชการวังหลวงเพิ่มจำนวนมากขึ้น
จึงจำเป็นต้องนำราชทินนามของวังหน้ามาใช้บ้าง เลยเกิดการซ้ำกันเช่นนี้ ยิงฟันยิ้ม

แต่เรียนถามคุณหลวง
ที่ว่าซ้ำกันนี้ คือ
1. ขุนนางวังหน้ามีตัวอยู่แล้ววังหลวงตั้งซ้ำกัน
2. ขุนนางวังหน้าหมดตัวไปแล้ว ทางวังหลวงจึงเอาราชทินนามมาใช้ตั้งคนใหม่แทนที่
(รับราชการวังหลวงแต่ราชทินนามของวังหน้า)
หรือ
3. ไม่เกี่ยวดองหนองยุ่งกันเลยระหว่างวังหลวงและวังหน้า เพราะต่างฝ่ายต่างมีราชทินนาม
นี้ของตนในสารบบ ไม่จำเป็นต้องเอามา เช่น พระยาเทพาธิบดี วังหลวง เป็นเจ้าเมืองพิจิตร (พระอัยการนาทหารหัวเมือง)
ส่วนพระเทพาธิบดี วังหน้า เป็นเจ้ากรมพระสุรัสวดีซ้าย (ตามข้อมูลของคุณหลวง-แต่ในทำเนียบขุนนางวังหน้าไม่ปรากฏ)

เป็นอย่างไรแก้ไขปุจฉานี้ด้วยเถิด
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 13  เมื่อ 11 มี.ค. 11, 09:40

จะให้ผมตอบสั้น หรือตอบยาวอย่างในกระทู้รามเกียรติ์ ๔
โปรดบอกมา   
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 14  เมื่อ 11 มี.ค. 11, 09:46

หลวง  นราเรืองเดช   เจ้ากรมอาสาใหม่ซ้าย
ขุน     นราเรืองเดช   ปลัดกรมทนายเลือกหอกขวา  ฝ่ายพระราชวังบวร

หลวง  นราฤทธิไกร   สังกัดกระทรวงมหาดไทย
ขุน     นราฤทธิไกร   ปลัดกรมเรือกันขวา

ขุน     นรินทรรักษา   ปลัดกรมชาวที่ใหญ่ขวา
ขุน     นรินทรรักษา   ปลัดกรมเรือกันซ้าย  ฝ่ายพระราชวังบวร

ขุน     นิเวศน์ธิบาล    ปลัดกรมอาสาใหม่ซ้าย
ขุน     นิเวศน์ธิบาล    สังกัดกระทรวงวัง
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.039 วินาที กับ 19 คำสั่ง