เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
อ่าน: 7168 ขุนนางวังหลัง
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30481

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 15  เมื่อ 17 ก.พ. 11, 20:17

กรมมหาดเล็ก
นายพิพิธภูเบญ    นายเวร            =  นายพิพิธภูเบนทร์ ?

เชิญดูหน้านี้ค่ะ มีชื่ออะไรที่พอจะแก้ไขตัวสะกดได้ไหม?


บันทึกการเข้า
bookaholic
ชมพูพาน
***
ตอบ: 145


ความคิดเห็นที่ 16  เมื่อ 18 ก.พ. 11, 13:11

เดายากมากกกก    บางคำแค่สะกดผิด  แต่บางคำก็เพี้ยนไกล   
ผมเข้าใจว่า หมื่นศักสาตรา   อาจเป็น หมื่นศักดิ์ศาสตรา
บันทึกการเข้า
samun007
องคต
*****
ตอบ: 433


ความคิดเห็นที่ 17  เมื่อ 20 ก.พ. 11, 12:47

กรมทนายเลือก   ชื่อท้ายสุดเห็นจะเป็นกรมเลือกทนายรับใช้่มาประจำในหน่วยงานกระมัง?

ไม่ใช่ดอกครับอาจารย์เทา
กรมทนายเลือกในสมัยก่อน เป็นกรมที่สังกัดโดยนักมวยครับ
เหมือนเป็นราชองครักษ์ประเภทหนึ่งที่เก่งเรื่องหมัดมวย สำหรับป้องกันพระเจ้าแผ่นดิน
ตั้งเป็นกรมขนาดกลาง เช่นของวังหลวง มีกรมทนายเลือกหอกซ้ายขวา
เจ้ากรมเป็นขุนภักดีอาสา ขุนโยธาภักดี นาคนละ 600


ถ้าเป็นเจ้ากรมทนายเลือกในสมัยรัตนโกสินทร์

เจ้ากรมทนายเลือกหอกซ้าย จะมีราชทินนามว่า มลโยธานุโยค

เจ้ากรมทนายเลือกหอกขวา จะมีราชทินนามว่า ไชยโชกชกชนะ  ครับ

บรรดาศักดิ์เป็นคุณหลวงทั้งคู่  แต่เจ้ากรมทนายเลือกหอกขวาคนสุดท้าย ได้รับพระราชทานเป็นที่คุณพระครับ ในราชทินนามเดิมเป็นที่ พระไชยโชกชกชนะ

แต่จะว่าท่านเจ้ากรมทั้งสองเก่งแต่มวยอย่างเดียวก็เห็นจะไม่เชิงนักนะครับ

เพราะว่าท่านก็ทราบเพลงอาวุธเหมือนกัน อย่างเช่นกรณี และเมื่อปีขาล พุทธศักราช ๒๔๐๙ ซึ่งเป็นปีที่กำหนดให้พระบาทสมเด็จพระจุลจอมกล้าเจ้าอยู่หัวทรงผนวชเป็น สามเณรตามราชประเพณี ครั้นเมื่อพระองค์ทรงผนวชแล้วโปรดฯ ให้สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอแต่งพระองค์อย่างราชกุมาร ทรงเล่นกระบี่กระบองเป็นการสมโภชที่หน้าพระอุโบสถวัดพระศรีรัตนศาสดาราม เจ้านายที่ทรงกระบี่กระบองในครั้งนั้นคือ

คู่ที่ ๑ กระบี่กระบอง เจ้าฟ้าจาตุรนตรัศมี (สมเด็จเจ้าฟ้ากรมพระจักรพรรดิพงศ์)
พระองค์เจ้ากัมลาศเลอสรร (กรมหมื่นราชศักดิ์สโมสร)

คู่ที่ ๒ พลอง พระองค์เจ้าคัดนางยุคล (กรมหลวงพิชิตปรีชากร)
พระองค์เจ้าทวีถวัลยลาภ (กรมหมื่นภูธเรศธำรงศักดิ์)

คู่ที่ ๓ ง้าว พระองค์เจ้าสุขสวัสดิ์ (กรมหลวงอดิศรอุดมเดช)
พระองค์เจ้าทองกองก้อนใหญ่ (กรมหลวงประจักษ์ศิลปาคม)

คู่ที่ ๔ ดาบ ๒ มือ พระองค์เจ้าอุนากรรณอนันตนรชัย
พระองค์เจ้าชุมพลรัชสมโภช กรมหลวงสรรพสิทธิประสงค์)


ทุกพระองค์ได้รับการถวายการสอนโดย หลวงมลโยธานุโยค(อ้น) อดีตเจ้ากรมทนายเลือกหอกซ้าย ในรัชกาลพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว และอีกครั้งหนึ่งในสมัย พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯ ถ้าจำไม่ผิด จะเป็นคราวเสด็จแปรพระราชทานไปยังเกาะสีชัง ได้ทรงโปรดเกล้าฯ ให้ หลวงไชยโชกชกชนะ เจ้ากรมทนายเลือกหอกขวาในสมัยนั้น ได้ทำการถวายความรู้แด่พระราชโอรสเกี่ยวกับกระบี่กระบองด้วยเช่นกันครับ

บันทึกการเข้า
art47
องคต
*****
ตอบ: 739


ความคิดเห็นที่ 18  เมื่อ 21 ก.พ. 11, 00:02


ถ้าเป็นเจ้ากรมทนายเลือกในสมัยรัตนโกสินทร์

เจ้ากรมทนายเลือกหอกซ้าย จะมีราชทินนามว่า มลโยธานุโยค

เจ้ากรมทนายเลือกหอกขวา จะมีราชทินนามว่า ไชยโชกชกชนะ  ครับ

บรรดาศักดิ์เป็นคุณหลวงทั้งคู่  แต่เจ้ากรมทนายเลือกหอกขวาคนสุดท้าย ได้รับพระราชทานเป็นที่คุณพระครับ ในราชทินนามเดิมเป็นที่ พระไชยโชกชกชนะ


เจ้ากรมทนายเลือกที่มีบรรดาศักดิ์ราชทินนามเป็นที่ หลวงมลโยธานุโยค กับ หลวงไชยโชคชกชนะนั้น
มีก็เมื่อกลางกรุงรัตนโกสินทร์แล้วครับ
รัชกาลที่ 4 ทรงตั้งขึ้นใหม่ ปรากฏในพระราชพงศาวดารรัชกาลที่ 4 ฉบับเจ้าพระยาทิพากรวงศ์

"กรมทนายเลือหอก"
ทรงใหม่ หลวงมลโยธานุโยค เจ้ากรมซ้าย
         หลวงไชยโชกชกชนะ เจ้ากรมขวา

พระโชคไชยชกชนะที่ว่าคือ พระไชยโชคชกชนะ (อ้น) หรือไม่ครับ
คุณพระคนนี้ผมหาไม่เจอในราชกิจจานุเบกษา อาจจะผ่านตาผ่านหูไปบ้าง
วานคุณหลวงเล็กผู้ช่ำชอง (หากว่างจากสนามรบอันดุเดือดแล้ว) ช่วยเช็คด้วยนะครับว่ามีชื่อนี้หรือไม่


แต่จะว่าท่านเจ้ากรมทั้งสองเก่งแต่มวยอย่างเดียวก็เห็นจะไม่เชิงนักนะครับ


ก็จริงครับ ทนายในกรมนี้ไม่ได้เก่งเรื่องหมัดมวยอย่างเดียว เช่นที่คุณ samun007 ว่าไว้ด้วยหลักฐาน

แต่ใจความหลักสำคัญของผู้สังกัดในกรมนี้ต้องเก่ง "มวย" ครับ
การต่อสู้ชนิดอื่นเก่งได้ไม่ว่ากัน แต่หากไม่เป็นมวยแล้ว คงเข้าสังกัดกรมนี้ไม่ได้แน่

ขนาดเจ้ากรมที่รัชกาลที่ 4 ทรงแต่งใหม่นั้น ยังมีนามว่า "ไชยโชคชกชนะ" เลยนะครับ

(ราชทินนาม "ไชยโชคชกชนะ" ยังพอแปลความได้ แต่ "มลโยธานุโยค" นี้ ยังแปลไม่ออก (มล+โยธา+อนุโยค?)
ใครพอแปลได้ช่วยบอกเอาบุญด้วยเถิด)
บันทึกการเข้า
samun007
องคต
*****
ตอบ: 433


ความคิดเห็นที่ 19  เมื่อ 26 ก.พ. 11, 01:16


เจ้ากรมทนายเลือกที่มีบรรดาศักดิ์ราชทินนามเป็นที่ หลวงมลโยธานุโยค กับ หลวงไชยโชคชกชนะนั้น
มีก็เมื่อกลางกรุงรัตนโกสินทร์แล้วครับ
รัชกาลที่ 4 ทรงตั้งขึ้นใหม่ ปรากฏในพระราชพงศาวดารรัชกาลที่ 4 ฉบับเจ้าพระยาทิพากรวงศ์

"กรมทนายเลือหอก"
ทรงใหม่ หลวงมลโยธานุโยค เจ้ากรมซ้าย
         หลวงไชยโชกชกชนะ เจ้ากรมขวา

พระโชคไชยชกชนะที่ว่าคือ พระไชยโชคชกชนะ (อ้น) หรือไม่ครับ
คุณพระคนนี้ผมหาไม่เจอในราชกิจจานุเบกษา อาจจะผ่านตาผ่านหูไปบ้าง
วานคุณหลวงเล็กผู้ช่ำชอง (หากว่างจากสนามรบอันดุเดือดแล้ว) ช่วยเช็คด้วยนะครับว่ามีชื่อนี้หรือไม่

เป็นบุคคลเดียวกันครับ



ก็จริงครับ ทนายในกรมนี้ไม่ได้เก่งเรื่องหมัดมวยอย่างเดียว เช่นที่คุณ samun007 ว่าไว้ด้วยหลักฐาน

แต่ใจความหลักสำคัญของผู้สังกัดในกรมนี้ต้องเก่ง "มวย" ครับ
การต่อสู้ชนิดอื่นเก่งได้ไม่ว่ากัน แต่หากไม่เป็นมวยแล้ว คงเข้าสังกัดกรมนี้ไม่ได้แน่

ขนาดเจ้ากรมที่รัชกาลที่ 4 ทรงแต่งใหม่นั้น ยังมีนามว่า "ไชยโชคชกชนะ" เลยนะครับ

(ราชทินนาม "ไชยโชคชกชนะ" ยังพอแปลความได้ แต่ "มลโยธานุโยค" นี้ ยังแปลไม่ออก (มล+โยธา+อนุโยค?)
ใครพอแปลได้ช่วยบอกเอาบุญด้วยเถิด)

ในความเข้าใจส่วนตัวผม คติการเรียนการสอนศิลปการต่อสู้ในสมัยโบราณ มักจะเรียนควบคู่กันไปทั้งวิชาอาวุธและ มวยไทย ครับ หลาย ๆ ท่านในประวัติศาสตร์ก็ขึ้นชื่อเรื่องนี้ อย่าง พระยาพิชัยดาบหัก ไล่มาจนถึงท่านเจ้ากรมทั้งสอง ฯลฯ เป็นต้น  โดยเฉพาะ กรมที่ถือว่าเป็น "ราชองครักษ์" ระดับแนวหน้าเช่นนี้ ยิ่งน่าที่จะต้องมีความสามารถเหนือกว่าบุคคลากรในเหล่าอื่น กรมอื่น ๆ ครับ น่าจะต้องเป็นหลาย ๆ ศาสตร์ผสมผสานกันครับ


ส่วน ราชทินนาม "มลโยธานุโยค" นี้   บางที่เขาก็เขียนเป็น พลโยธานุโยค ก็มี   ส่วนที่ว่าจะเป็นคำสนธิกันจากไหน  ถ้าให้เดา ก็คงเหมือนกับที่คุณ art47 บอกมา ก็คือ มล+โยธา+อนุโยค นั่นเอง
มล ตัวนี้ น่าจะมาจาก มัลละ ตามความหมายที่ ปรมาจารย์ครู เขตร์ ศรียาภัย ได้เคยสันนิษฐานไว้ในหนังสือปริทัศน์มวยไทย ครับ


เสริมก่อนจาก  คุณพระไชยโชกชกชนะ เป็นศิษย์ของ คุณหลวงมลโยธานุโยค ครับ 
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.031 วินาที กับ 19 คำสั่ง