เชื้อสายราชวงศ์ธนบุรี

[OBORO]

 คุณ Appleka  ครับ

ถ้าคุณเข้ามาแย้งโดยที่ไม่ได้บอกเหตุผลให้เกิดความกระจ่างขึ้นเลยสักนิด มันไม่ช่วยอะไรเลยครับ ไม่ทำให้คนอื่นสนใจในประเด็นที่คุณพูดขึ้นมาเลยเพราะไม่มีเหตุผลและไร้หลักฐานมายืนยัน

จะเป็นการดีถ้าคุณจะโปรดชี้แจงเหตุผลว่า ทำไมคุณถึงมีความเห็นแตกต่างไปครับและหลักฐานที่คุณอ้างถึงถ้าได้มาลงประกอบคำพูดจะดีมากๆครับ

[CrazyHOrse]

 คิดในแง่อ.เทาชมพูว่า

หลวงวิจิตรวาทการเขียนเรื่องนี้เป็น fiction

ในขณะที่แม่ชีวรมัยก็บอกไว้ชัดว่าได้ข้อมูลจากการนั่งเทียน เอ๊ย... เข้าฌาน

คนอ่านยังอุตส่าห์เอามายึดถือเป็นเรื่องจริงจังได้

ผมว่าคนที่น่าจะรับไปเต็มๆน่าจะเป็นคนที่เชื่อเป็นตุเป็นตะนี่แหละ

เฮ้ออออออออ..................

[คิดไม่ออกบอกระเบียบรัตน์]

 คุณ appleka อาจลองหักล้างในประเด็นต่อไปนี้

1. จดหมายเหตุแห่งความทรงจำ (ที่เคยเชื่อว่านิพนธ์โดยกรมหลวงนรินทรเทวี) กล่าวว่าพระเจ้าตากถูกสำเร็จโทษ
พระศพเก็บอยู่ที่วัดบางยี่เรือ [ต่อมารัชกาลที่ 1 ทรงเสด็จไปถวายพระเพลิงด้วย แต่งานพระศพไม่ได้จัดแบบเจ้านาย]

2. หากไม่ได้ถูกสำเร็จโทษจริง เหตุใด จม. เหตุ จึงย้ำนักถึงคำโบราณ "ตัดไม้อย่าไว้หน่อ" อีกทั้งวังหน้าสมัย ร. 1
ก็ทรงตอกย้ำเสมอๆ ว่าเลี้ยงลูกเสือลูกตะเข้

3. หากไม่ถูกสำเร็จโทษ จะมีอีกาคาบข่าวไปบอก ร. 2 ว่ามีผู้คิดขบถต่อแผ่นดิน และหางเลขไปออกที่เจ้าฟ้าเหม็น
ได้หรือไม่อย่างไร

เป็นธรรมดาที่ประวัติศาสตร์ย่อมบันทึกเอาใจผู้ชนะและทับถมผู้แพ้ ขณะเดียวกันลูกหลานก็ย่อมอยากบันทึก
เหตุการณ์สำคัญที่เกิดกับวงศ์วานว่านเครือตัวเองในแง่มุมที่สวยสดงดงาม เพื่อความภาคภูมิใจ เป็นธรรมดาโลก
แท้ๆเทียวค่ะ

[หุ้มแพร]

 อยากจะบอก แต่ว่าเครื่องมันชอบแฮงค์ทุกที อิอิ

[เทาชมพู]

***เป็นธรรมดาที่ประวัติศาสตร์ย่อมบันทึกเอาใจผู้ชนะและทับถมผู้แพ้***
ไม่จริงมั้งคะ
พม่ารบชนะไทยหลายหน  ทั้งศึกใหญ่ศึกเล็ก  พระราชพงศาวดารก็ไม่เคยบันทึกเอาใจพม่าและทับถมไทยเลยสักครั้ง
เกิดอะไรก็บอกกันตามนั้น เท่าที่จะค้นคว้ามาเรียบเรียงได้

ส่วนเรื่องนี้ดิฉันว่าไม่เกี่ยวกับลูกหลานใครอยากปลื้มใครหรอกค่ะ   แต่เป็นความเชื่อส่วนบุคคล ที่ไม่มีเหตุผลรองรับมากกว่า
คนที่เชื่อแบบแม่ชีวรมัย  มักจะไม่ได้ศึกษาต่อถึงเหตุการณ์หลายๆเหตุการณ์สมัยรัชกาลที่ ๑ และ ๒ ที่ขัดแย้งกับความเชื่อดังกล่าวโดยสิ้นเชิง
อย่างกรณีสำเร็จโทษเจ้าฟ้ากรมขุนกษัตรานุชิต เป็นต้น

[คิดไม่ออกบอกระเบียบรัตน์]

 **เป็นธรรมดาที่ประวัติศาสตร์ย่อมบันทึกเอาใจผู้ชนะและทับถมผู้แพ้***
ขอเสนอมุมมอง ใน 3 ประเด็นค่ะ

1. การศึกษาพุทธศาสนา ต่างจาก การศึกษาประวัติศาสตร์ หลายประการ
“….อกาลิโก เอหิปสิโก โอปนยิโก ปัจจัตตัง เวทิตัพโพ วิญญูหีติ”
คำว่า อกาลิโก แปลว่า [ธรรมะ] ไม่ขึ้นกับกาลเวลา กี่ปีผ่านไปก็ยังเป็นจริงเสมอ

แต่การศึกษา “ประวัติศาสตร์” หรือ “โบราณคดี” นั้น เป็นการศึกษาเรื่องเก่า
เพื่อค้นพบสิ่งใหม่ ตามหลักฐานที่ปรากฏเมื่อกาลเวลาผันผ่าน

[คิดไม่ออกบอกระเบียบรัตน์]

 2. การศึกษาประวัติศาสตร์ ควรยึดถือหลักฐานปฐมภูมิ เป็นหลัก
หากไม่ปรากฏหลักฐานชั้นต้น ก็อาจต้องใช้หลักฐานทุติยภูมิ เป็นตัวช่วย

พระราชพงศาวดาร คือเรื่องราวของเหตุการณ์เกี่ยวกับประเทศชาติหรือพระมหากษัตริย์
ผู้เป็นประมุขของประเทศชาตินั้น การเขียนเรื่องราวของกษัตริย์ ก็อาจมีการยอพระเกียรติ
เพื่อให้รัชสมัยนั้นดูดี นั่นคือ ผู้แต่งอาจมีความลำเอียงเพราะความรักใคร่ (ฉันทาคติ) ปนมาบ้าง

กรมพระยาดำรงฯ ทรงประสูติในรัชกาลที่ 4 แต่ก็ทรงนิพนธ์พระราชพงศาวดารรัชกาลที่ 2
หรือแม้กระทั่งพระราชประวัติ สมเด็จพระนเรศวรมหาราช เอกสารที่พระองค์ใช้อ้างอิง
มีการกลั่นกรอง วิเคราะห์ และตีความโดยหลายบุคคล ซึ่งอาจผิดแผกไปจากความจริงบ้าง

ดังนั้น การศึกษาประวัติศาสตร์ ควรเปิดใจกว้าง ยอมรับการค้นพบใหม่ที่อาจจะเกิดขึ้น

[เทาชมพู]

 ออกนอกเรื่องราชวงศ์ธนบุรีไปไกลแล้วมั้งคะ
และไม่เข้าใจประเด็นอีกด้วย  ขอบาย เชิญท่านอื่นดีกว่า

ยังมองไม่เห็นว่าอลาลิโกก็ดี  ฉันทาคติก็ดี   สมเด็จกรมดำรงฯประสูติในรัชกาลที่ ๔ แต่ทรงเรียบเรียงพระราชพงศาวดาร ร. ๒ เป็นเรื่องเอาใจผู้ชนะและทับถมผู้แพ้ตรงไหน

หรือจะกลายเป็นหัวข้ออื่นไปแล้วก็ไม่ทราบ  ดิฉันตามไม่ทัน

[คิดไม่ออกบอกระเบียบรัตน์]

 3. หากกฎหมายถือว่าการฉกชิงวิ่งราว ปล้นทรัพย์ เป็นอาชญากรรม
การชิงบัลลังก์ ซึ่งหนักหนาสาหัสกว่าการปล้นทรัพย์ ทำไมจึงยอมรับได้?

การชิงชัยบ้านเมือง ถ้าไม่สำเร็จ คือการกบฏ หากสำเร็จคือการผลัดแผ่นดิน หรือเปลี่ยนราชวงศ์
ข้ออ้างที่ใช้ในการก่อการที่ผ่านมา คือ พระมหากษัตริย์ทรงอ่อนแอ ไม่ตั้งมั่นอยู่ในทศพิธราชธรรม
หรือเสียพระจริต ดังปรากฎเป็นเหตุผลในการสำเร็จโทษพระเจ้าตาก

บังเอิญผู้ชนะเป็นผู้เขียนประวัติศาสตร์ของบ้านเมือง ดังนั้นพระราชพงศาวดาร อาจขาด “ความบริสุทธิ์” ไปบ้าง
เพราะเป็นการพูดข้างเดียว

สมมติฐาน: เป็นไปได้ไหมว่าปลายรัชสมัยพระเจ้าตาก เกิดข้าวยากหมากแพง
ขุนนางชั้นสูงในเวลานั้นรู้สึกว่าการแก้ปัญหาบ้านเมืองไม่มีประสิทธิภาพ
จึงจับพระองค์สำเร็จโทษ ส่วนที่ว่าเสียพระจริตก็เป็นเหตุผลที่ทำให้ดูดีมีเหตุมีผล?


ตรงนี้ยังตอบไม่ได้ จนกว่าจะค้นพบจดหมายเหตุอื่นๆ ที่มีน้ำหนักมาประกอบ เสริมจดหมายเหตุความทรงจำฉบับนั้น

อย่างไรก็ตาม ดิฉันคิดว่าทฤษฎีวิวัฒนาการของชาร์ล ดาร์วิน "Survival of the Fittest"
ยังคงเป็นความจริง เพราะผู้แข็งแรงกว่าย่อมเป็นผู้ชนะ และเป็นผู้ร่างประวัติศาสตร์ แต่ทฤษฎีของดาร์วิน
อาจต้องตกไป หากภายหน้าปรากฎหลักฐานว่าผู้แข็งแรง 1 คน พ่ายแพ้ผู้อ่อนแอหลายคนที่รวมพลังกัน

[เทาชมพู]

 คุณระเบียบรัตน์ กรุณากลับไปอ่านกฎ กติกา มารยาท

*ห้ามเสนอข้อความหรือเนื้อหาอันเป็นการวิพากษ์วิจารณ์ หรือพาดพิงสถาบันมหากษัตริย์ และราชวงศ์

ขอลบความเห็นที่ 54 ของคุณ

[เทาชมพู]

 บัดนี้เรื่องออกนอกเส้นทางไปมากพอสมควรแล้ว ไม่ได้มีสาระเกี่ยวกับหัวข้อกระทู้อย่างที่ดิฉันเริ่มไว้แต่แรก
ซ้ำยังเป็นเหตุให้บุคคลหลายคนเข้ามาโพสต์โดยไม่รับผิดชอบต่อความเสียหายที่จะเกิดกับวิชาการดอทคอม  
ในฐานะผู้ดูแลเรือนไทย ซึ่งจะต้องรับผิดชอบห้องนี้  ขอปิดกระทู้ไว้แต่เพียงนี้