เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 2 [3] 4 5 6
  พิมพ์  
อ่าน: 27765 ตุ๊กตาหิน อับเฉาจากจีน หรือ Made in Thailand
Ruamrudee
องคต
*****
ตอบ: 627



ความคิดเห็นที่ 30  เมื่อ 29 ต.ค. 10, 23:33

คุยเรื่องตุ๊กตาหินกันอย่างออกรส และ น่าสนใจยิ่ง แต่ว่า ดิฉันเกรงใจเจ้าของกระทู้จริง ๆ ค่ะ
ต้องขออภัยด้วยนะคะที่กลอนพาไปไกล ไม่ได้พูดเรื่องสายสกุลเจ้าคุณจอมมารดาเอมสักเท่าไร

น่าจะไปเปิดกระทู้ใหม่ เอาเรื่องตุ๊กตาหิน อับเฉาจากจีน หรือ Made in Thailand กันแน่ดีไหมคะ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31008

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 31  เมื่อ 30 ต.ค. 10, 00:37

แล้วแต่คุณเจ้าของกระทู้ค่ะ
เรื่องตุ๊กตาหินจะว่าไม่เกี่ยวกับประวัติสายสกุลจีนของเจ้าจอมมารดาเอม ก็ไม่ใช่   เพราะประเด็นอยู่ที่ว่า หลักฐานเรื่องการค้าขายของท่านอ๋องต้นสกุลนั้นมีรายละเอียดแม่นยำแค่ไหน    ถ้าหากว่าเราพบหลักฐานว่าการค้าตุ๊กตาจีนเพิ่งจะทำกันมาสมัยรัตนโกสินทร์  ประวัติก็เป็นไปอีกแบบหนึ่ง
บทความของอาจารย์วิบูลย์เองก็ยังไม่มีรายละเอียดถึงตุ๊กตาจีนสมัยอยุธยา   มีแต่ "กล่าวกันว่า" เท่านั้น   

ถ้าจะแยกกระทู้ต้องแยกความเห็นที่ต่อเนื่องกันมาทั้งหมด  จะเว้นไม่ได้    ถ้าคุณนวรัตนเห็นสมควรแยก  ก็ขอให้ท่านทั้งหลายกรุณางดออกความเห็นเรื่องเจ้าจอมมารดาเอมไปก่อน มิฉะนั้นจะติดไปกับกระทู้ใหม่ค่ะ
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11031


ความคิดเห็นที่ 32  เมื่อ 30 ต.ค. 10, 06:47

เห็นด้วยเรื่องเปิดกระทู้ใหม่ เรื่องตุ๊กตาหิน อับเฉาจากจีน หรือ Made in Thailand ครับ

ชื่อก็น่าสนใจในตัวเองอย่างยิ่งอยู่แล้ว การแยกกระทู้จะทำให้ผู้ที่เข้ามาค้นหาในเวป จะเข้าได้ตรงข้อมูลที่ตนสนใจเป็นพิเศษนั้น

เรื่องเจ้าคุณจอมมารดาเอมยังมีเรื่องเท็จจริงที่ค้างคาบางประการ ผมอยากถกให้จบก่อนปิดกระทู้ โดยไม่ยาวเกินไปแบบมหากาพย์น่ะครับ
บันทึกการเข้า
CVT
องคต
*****
ตอบ: 435


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 33  เมื่อ 30 ต.ค. 10, 13:10



เอามาจากกระทู้แนะนำห้องสมุดพันทิปตอนนี้
http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K9841713/K9841713.html

เป็นตุ๊กตาที่สุสานประจำตระกูล ณ ระนอง ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30 ต.ค. 10, 13:54 โดย เทาชมพู » บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 34  เมื่อ 30 ต.ค. 10, 20:34

จะให้ชมตุ๊กตาหินแห่งประเทศเวียตนาม ที่สุสานพระจักรพรรดิ์หมิ่นหมาง (ประสุติพ.ศ. ๒๓๓๔ - สวรรคต พ.ศ. ๒๓๘๔) ก็ถือธรรมเนียมอย่างจีนทุกประการ


บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 35  เมื่อ 30 ต.ค. 10, 20:48

เพิ่งจะได้ยินว่าตุ๊กตาอับเฉา นั้นเรานำเข้ามาตั้งแต่สมัยกรุงศรีอยุธยาแล้ว ยังอยากจะเห็นการขุดค้นวัตถุประเภทนี้นะครับ   

"สวนขวา" สวนแห่งเขามอและเครื่องประดับจากจีน ตุ๊กตาอับเฉา ซึ่งเข้ามาประดับในพระบรมมหาราชวังในสมัยรัลกาลที่ ๒ เมื่อสิ้นรัชกาลพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าฯ ทรงโปรดให้รื้อสวนขวา นำเขามอพร้อมตุ๊กตาอับเฉาไปประดับตามวัดวาอาราม เช่น วัดโพธิ์ วัดแจ้ง เป็นต้น นักวิชาการบางท่านวิเคราะห์ว่า สวนขวาเป็นการตกแต่งอย่างสวนแบบเศรษฐีจีน ทางตอนใต้ของจีน "ซูโจว"

การจัดสวนแบบซูโจว จะก่อสร้างบึง มีสะพานข้าม ทำเป็นเกาะเล็กเกาะน้อย ก่อสร้างศาลาแบบต่างๆ ปลูกต้นไม้ ก่อหินเขามออย่างได้จังหวะ แต่ไม่มีการตกแต่งด้วยตุ๊กตา แต่ในกรุงสยามมีการตกแต่งด้วยตุ๊กตา


บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 36  เมื่อ 30 ต.ค. 10, 21:03

ภาพการก่อสวนหินและตุ๊กตาอับเฉา บริเวณลานวัดพระศรีรัตนศาสดาราม สมัย รัชกาลที่ ๕


บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 37  เมื่อ 30 ต.ค. 10, 21:40

พาสมาชิกไปช๊อปปิ้งหินแกะสลักที่ประเทศจีน ท่านใดอยากซื้อติดไม้ติดมือ เอาเป็นอับเฉาเรือหรืออับเฉาเครื่องบินก็ทำได้นะครับ

ประเทศจีนไม่มีหินแกะสลักเหมือนอย่างในสยามมี ทั้งรูปปราสาท ทั้งรูปทหารงิ้ว ไม่พบแม้แต่น้อย เป็นไปได้ว่า เป็นการสั้งทำตาม Order หรืออาจจะทำในประเทศไทยก็เป็นไปได้


บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11031


ความคิดเห็นที่ 38  เมื่อ 30 ต.ค. 10, 23:21

As the saying goes; "look at the hills of Guilin, Suzhou look at the bridge, Fujian look at the stones." Fujian is a traditional stone crafts, has a long history in the history of Chinese culture played an important role.
กล่าวกันว่า “มากุ้ยหลินต้องดูภูเขา มาชูโจวต้องดูสะพาน มาฟูเจี้ยนเมื่อดูหิน” ฟูเจี้ยนเป็นแบบฉบับของการสลักหิน มีประวัติศาสตร์อันยาวนานในบทบาทสำคัญควบคู่กับประวัติศาสตร์ของวัฒนธรรมจีน"


ข้างบนคือที่ผมแปลมาจากเวปของกลุ่มอุตสาหกรรมสลักหินแกรนิตสีออกเขียวๆที่เรียกว่าblue stoneของฟูเจี้ยนซึ่งยังตำรงอยู่มาถึงปัจจุบัน แบบอาจเปลี่ยนไปบ้างตามสมัยนิยม แต่ยังพอเห็นร่องรอยความคล้ายกันกับงานหินสลักต่างๆที่มาวางประดับวัดในบ้านเรา

แม้คนจีนจะสลักหินกันทั่วไป เพราะฮวงซุ้ยต้องมีแผ่นหินสลัก แต่ที่เลิศล้ำด้วยฝีมือและคุณภาพของหินต้องเป็นที่ฟูเจี้ยน ถิ่นของชาวฮกเกี้ยน




บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11031


ความคิดเห็นที่ 39  เมื่อ 30 ต.ค. 10, 23:28

อับเฉาเรือ

ปกติเรือสินค้าที่ไม่ได้บรรทุกของจะเบา ทำให้ไม่สู้คลื่นเรือเบาไปก็จะโคลงมาก ต้องถ่วงน้ำหนัก เรือสมัยโบราณที่สร้างขึ้นในโลกนี้ล้วนใช้ก้อนหินมาเรียงที่ท้องเรือ เรือไม้สมัยที่มีคอนกรีตแล้วก็ใช้คอนกรีตเสริมเหล็ก หล่อเป็นคานท้องเรือไปเลย เป็นการเสริมความแข็งแรง และถ่วงน้ำหนักเรือไปด้วยในตัว

เรือเหล็กสมัยใหม่ใช้สูบน้ำเข้าไปในห้องอับเฉาเมื่อระวางเรือว่าง และสูบน้ำทิ้งเมื่อบรรทุกของลงเรือ น้ำที่สูบออกมานี้พิสูจน์แล้วว่ามีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมมาก ผู้เกี่ยวข้องกำลังหาทางแก้ไขกันอยู่ แต่นั่นคนละประเด็นของกระทู้นี้



บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 11031


ความคิดเห็นที่ 40  เมื่อ 30 ต.ค. 10, 23:43

แต่ที่ผมเข้ามาย้อนให้ฟังถึงอับเฉาที่เขาใช้กันโดยปกติ รวมทั้งเรือจีนทั้งหลายด้วย เพื่อจะชี้ว่ามีเรือสำเภาที่มาสยามสมัยอยุธยาต่อกับรัตนโกสินทร์เท่านั้น ที่คนจีนเอาตุ๊กตาหินถ่วงท้องเรือแทนอับเฉาที่เป็นก้อนหินธรรมดา เพราะคงจะขายได้กำไร คนไทยชอบ หรือไม่ก็พระเจ้าแผ่นดินชอบ เอาไปประดับวัดประดับวา

พอสำเภาจีนไม่เข้ามาอีกเพราะฝรั่งเข้ามาแทน ตุ๊กตาหินก็เลยหายจ้อย วัดสร้างในสมัยรัชกาลที่สี่เรื่อยมา ไม่ค่อยจะมีตุ๊กตาจีนประดับอย่างเป็นเรื่องเป็นราวเช่นสมัยรัชกาลที่สาม พระราชนิยมก็เปลี่ยนไปใช้ของประดับภายในของฝรั่งแทน

ถ้ามีการผลิตตุ๊กตาจีนดังกล่าวในประเทศ อยู่ๆก็คงไม่สะดุดกึกลงเช่นนั้น แต่ไม่ใช่ผมว่าไม่มีคนจีนมาสลักหินในเมืองไทย ก็มีแหละครับ อย่างน้อยหินปิดหน้าฮวงซุ้ยที่ทำกันมากในแหล่งแกรนิตสระบุรี หรือแถวอ่างศิลา ก็ต้องนำเข้าคนจีนมาทำ และก็ทำครกขายชาวบ้านไปด้วย ส่วนตุ๊กตางิ้ว หรือสิงโตตัวใหญ่ๆก็คงพอมีช่างฝีมือดีๆสั่งทำในประเทศได้อยู่หรอกครับ แต่น่าจะรับงานส่วนใหญ่จากคนจีนด้วยกัน เอาไปวางประดับศาลเจ้ามากกว่าจะทำให้คนไทย ซื้อไปตั้งถวายวัด




บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31008

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 41  เมื่อ 31 ต.ค. 10, 06:23

นำตุ๊กตาจีนมาเปรียบเทียบกัน
ทั้งสามตัว มาจากวัดเดียวกันคือวัดอรุณฯ

http://www.dhammajak.net/board/viewtopic.php?t=13491

ตุ๊กตาจีนในรูปทั้งสองนี้น่าจะอยู่ในวัดมาตั้งแต่ต้นรัตโกสินทร์  อย่างช้าไม่เกินรัชกาลที่ ๓





แต่พอถึงตัวที่สาม ในรูปนี้   คนละสมัยกัน   และคนละฝีมือ 



ดูไม่ออกว่าเป็นทหารจีนยุคประธานเหมา หรือย้อนไปถึงเจียงไคเช็ค   หรือว่าเป็นทหารฝรั่งสมัยนโปเลียนกันแน่   แต่ที่รู้สึกคือฝีมือสลัก เรียบง่ายมาก 
ถ้าบอกว่าทำโดยช่างฝีมือไม่ชำนาญเท่าช่างจีนฮกเกี้ยน   ก็จะเชื่อตามที่คุณ siamese เสนอแนวคิดไว้ ว่าแกะสลักในสยามนี่เอง
บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 42  เมื่อ 31 ต.ค. 10, 07:58

นี่ไงครับ อาจารย์เทาชมพู ตุ๊กตาหินแกะสลักโดยช่างจีนในสยาม ที่วัดเทพธิดาราม สร้างในสมัยรัชกาลที่ ๓  ช่างจีนได้แกะสลักรูปสตรีไทย ดังนั้นวัสดุหลักคือ หิน ก็ต้องมาจากในประเทศไทยด้วย


บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31008

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 43  เมื่อ 31 ต.ค. 10, 09:47

ตัวนี้ จากวัดสุทัศน์ ช่างจีนในสยามหรือเปล่า?

https://janghuman.wordpress.com




บันทึกการเข้า
Ruamrudee
องคต
*****
ตอบ: 627



ความคิดเห็นที่ 44  เมื่อ 31 ต.ค. 10, 11:26

อ้างถึง
ดูไม่ออกว่าเป็นทหารจีนยุคประธานเหมา หรือย้อนไปถึงเจียงไคเช็ค   หรือว่าเป็นทหารฝรั่งสมัยนโปเลียนกันแน่   แต่ที่รู้สึกคือฝีมือสลัก เรียบง่ายมาก 
ถ้าบอกว่าทำโดยช่างฝีมือไม่ชำนาญเท่าช่างจีนฮกเกี้ยน   ก็จะเชื่อตามที่คุณ siamese เสนอแนวคิดไว้ ว่าแกะสลักในสยามนี่เอง

ลักษณะเครื่องแต่งกายนั้น คล้ายฝรั่ง แต่จะไม่เหมือนก็ตรงที่ชายเสื้อ พริ้วไหว ปลายบานเหมือนแพรจีน

คงไม่ใช่ยุคประธานเหมา หรือ เจียงไคเช็คแน่ ๆ เพราะนั่นเขาเอาแบบฝรั่งมาเต็มรูป

แต่น่าจะเป็นแบบรุ่น "ขุนศึก" เป็นทหารในปลายราชวงศ์ชิง รุ่นซุสีไทเฮา เช่น นายพลหยวน ซื่อ ข่าย


บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 [3] 4 5 6
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.035 วินาที กับ 19 คำสั่ง