เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
อ่าน: 5448 ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


 เมื่อ 14 ต.ค. 10, 09:50

เรียนถามท่านทั้งปวง



       ได้รับคำถามจากสหายผู้หนึ่งเมื่อเช้านี้


"ตอนนี้ผมกำลังถกเรื่องคำว่า "ณ" กับท่านเจ้าของสำนักพิมพ์ผู้หนึ่งอยู่ แกชี้ว่าคำว่า "ณ" ใช้กับเวลาไม่ได้ (เช่น ณ วันที่ 13 ตุลาคม) ต้องใช้กับสถานที่ ผมเห็นแย้งว่ามันน่าจะใช้ได้ แต่ก็ไม่มั่นใจในหลักฐานที่มี

เลยอยากรบกวนช่วยค้นคำว่า "ณ" จากเอกสารโบราณ เช่นพจนานุกรมฉบับหมอบรัดเลย์ ว่าเขาให้ความหมายของคำว่า "ณ" ไว้ว่าอะไร เพื่อเป็นการยืนยันว่าคนสมัยก่อนเขาใช้คำว่า "ณ" อย่างไรกันแน่"


       ครูทัด/บรัดเล  ไม่ได้ว่าอะไร

       เคยเห็นว่ามีการใช้  ณ วันเวลาดังกล่าว.......           ณ วันที่ ๑๓ เดือน..........ไม่คุ้นตา

       เรียนขอความเห็นท่านทั้งปวงมา ณ ที่นี้
บันทึกการเข้า
Bhanumet
ชมพูพาน
***
ตอบ: 199


Sleeping Red Lion


ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 10:35

สารตรา เจ้าพระยาจักรีศรีองครักษ์สมุหนายก อัครมหาเสนาบดี อภัยพิริยปรากรมพาหุมาถึงพระยาจ่าแสนเสนาบดี ผู้สำเร็จราชการหัวเมืองฝ่ายเหนือ พระยากำแพงเพชรกรมการ ด้วยพระยากำแพงเพชรกรมการ มีใบบอกลงไปว่า แซภอเกรี่ยงเข้ามาทำหนังสือสัญญาขอทำไม้าขรลักณป่าคลองสวนหมาก คลองวังจาว คลองประกัง แขวงเมืองกำแพงเพชรได้ผลประโยชน์มาก แซภอมีใจศรัทธาอยากจะสร้างพระเจดีย์ก่อสวมพระเจดีย์เก่าที่วัดพระธาตุหน้าเมืองกำแพงเพชร ฝั่งตะวันตก แซภอได้จ้างราษฎรทำอิฐได้เก้าหมื่น สิ้นเงินเก้าพันแถบคิดเป็นเงินตรา ๔๔๔๒ จะก่อพระเจดีย์เก่าลงทั้ง ๓ องค์ กว้าง ๑๕ วา ยาว ๑๕ วา ชัก ๔ เหลี่ยม มีมุข ๔ ด้าน แล้วจะก่อพระเจีดย์บนมุขด้านละองค์ขอพระราชทานที่ก่อกำแพงรอบพระเจดีย์น่า ๓ ศอก สูง ๔ ศอก ห่างจากพระเจดีย์ออกไปอีก ๑๐ วา จะเอาช่างเมืองนอกเข้ามาก่อ กำหนดจะได้ลงมือ กรุทุ้งราก ณ เดือน ๖ ค่างขึ้น ปีวอก จัตวาศก ๔ แต่รูปพระเจดีย์เก่าที่ชำรุดหักพังลงนั้น ได้ทำแผนที่ถ่ายตัวอย่างให้หลวงชำนาญภาษาคุมลงไปนั้น ได้แจ้งตามบอกแล้ว จึงได้ให้พระราชเสนาปลัดทูลฉลอง กรมมหาดไทยฝ่ายเหนือนำบอกเสนอท่านเจ้าพระยาศรีสุริยวงศ์ ผู้สำเร็จราชการแผ่นดิน ท่านเจ้าพระยาภูธราภัยที่สมุหนายกได้ปฤกษาพร้อมกันเห็นว่าแซภอเป็นเกรี่ยงมาทำป่าไม้ขรศักแขวงเมืองกำแพงเพชรมีทุนรอนมาก แซภอมีใจศรัทธาจะถาปะนาพระเจดีย์เก่าทำมุขก่อกำแพงสวมพระเจดีย์ธาตุนั้นเป็นกองการกุศลของแซภอต่อไป ในพระพุทธศาสนาจะได้เป็นที่สัการะบูชาแก่เทพาและมนุษย์ แซภอได้ลงทุนซื้ออิฐสิ้นเงินหลายชั่ง ควรให้แซภอถาปะนาพระเจดีย์ธาตุก่อกำแพงไว้ ก็จะได้เป็นสง่างามแก่เมืองกำแพงเพชร แต่อย่าให้แซภอถือใจขาดว่าเป็นของแซภอ แซภอจะถาปะนาพระเจดีย์ธาตุในศาสนาฝ่ายไทยที่แขวงใดอีกก็ตามแต่ใจแซภอ ให้พระยาจ่าเสนาบดี พระยากำแพงเพชรพูดจาชี้งแจงกับแซภอให้เข้าใจตามท้องตรานี้ สารตรามา ณ วัน ๖ ขึ้น ๕ ค่ำ ปีมะแม ตรีศก ๘ ศักราช ๑๒๓๓

(กองจดหมายเหตุแห่งชาติ ร.๕ รล.มท. เล่ม ๕ เอกสารเย็บเล่ม กรมราชเลขาธิการรัชกาลที่ ๕ กระทรวงมหาดไทย (จ.ศ. ๑๒๓๒-๑๒๓๓) หน้า ๒๖๓)
บันทึกการเข้า

भाणुमेश्वर पुन्नाग - ภาณุเมศฺวร ปุนฺนาค - BHĀṆUMEŚVARA PUNNĀGA / 劉太陽 - 刘太阳 - liú tài yáng - หลิวไท่หยาง - เหล่าไท้เอี๊ยง - lâu thài iâng
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 10:37

ขอบคุณค่า
บันทึกการเข้า
Bhanumet
ชมพูพาน
***
ตอบ: 199


Sleeping Red Lion


ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 10:51

ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด " ณ " กร่อนมาจากคำว่า " ใน "

บันทึกการเข้า

भाणुमेश्वर पुन्नाग - ภาณุเมศฺวร ปุนฺนาค - BHĀṆUMEŚVARA PUNNĀGA / 劉太陽 - 刘太阳 - liú tài yáng - หลิวไท่หยาง - เหล่าไท้เอี๊ยง - lâu thài iâng
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 11:09



อภิเชษฐ์

บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 11:28

มัวแต่วิ่งหาเอกสารอยู่ เลยถูกคุณภาณุเมศร์ชิงตอบไปก่อน
ไม่เป็นไร

ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด " ณ " กร่อนมาจากคำว่า " ใน "

ไม่ได้กร่อนหรอกครับ  แต่เกิดจากการเขียนลากเส้นสระใอไปต่อกับหัวนอ หนู เพื่อเขียนได้เร็วขึ้น
"ใน" จึงกลายเป็น "ณ" ไปในที่สุด

ตัวอย่างความที่ใช้ ใน นำหน้าวัน เช่น

หนังสือประกาศการเล็กน้อยต่างๆ แต่ผู้ครองแผ่นดินสยามมาในวันอาทิตย เดือนแปดอุตราสาท
ขึ้นค่ำหนึ่ง ปีมเมียสัมฤทธิศกเปนปีที่ ๘ ในราชกาลประจุบันนี้....(ราชกิจจาฯ รัชกาลที่ ๔)
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 11:42


อือม์      มีที่ถามก็ดีอย่างนี้เอง

เกิดความมั่นใจที่จะบอกสหายต่อไปเพราะล้วนทำงานทางหนังสือกันทั้งนั้น

ขอบคุณคุณหลวงที่กรุณาให้ข้อมูลเสมอ

ขอให้คุณหลวงได้รับเลื่อนเป็นคุณพระชำนาญโวหารอมรลักษณ์เลิศฟ้าเมื่อคิวมาถึงค่ะ
(เห็นฤาไม่ว่าการอำนวยพรก็อยู่ในศีลในธรรม  จะไปให้แซงคิวคนอื่น  ก็คงโดนสอยในไม่ช้า)
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 11:48

ขอให้คุณหลวงได้รับเลื่อนเป็นคุณพระชำนาญโวหารอมรลักษณ์เลิศฟ้าเมื่อคิวมาถึงค่ะ
(เห็นฤาไม่ว่าการอำนวยพรก็อยู่ในศีลในธรรม  จะไปให้แซงคิวคนอื่น  ก็คงโดนสอยในไม่ช้า)

ได้เลื่อนเป็นคุณพระตามบรรดาศักดิ์ที่คุณวันดีว่าก็ดีอยู่หรอก
แต่ผมติดใจคำท้ายบรรดาศักดิ์  ตอนต้นดีไม่มีปัญหา
พอลงท้ายว่า อมรลักษณ์เลิศฟ้า  ฟังดูทะแม่งๆ อย่างกับนามคุณพระเศวตขึ้นระวางแล้ว
ผมเลยไม่กล้ารับ  ถ้าจะรับคงรับครึ่งเดียวพอ ไม่รับครึ่งท้าย
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 11:52



ฮ่ะ  ฮ่ะ  ฮ่ะ        รู้ทันซะด้วย

ทดลองลับมีดหน่อยเดียว        ขออภัยอย่างสูง 
บันทึกการเข้า
Bhanumet
ชมพูพาน
***
ตอบ: 199


Sleeping Red Lion


ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 13:24

ลองเขียน ใน แบบที่คุณหลวงเล็กว่า กลายเป็น ณ จริง ๆ ด้วย

ขอบพระคุณมากครับ
บันทึกการเข้า

भाणुमेश्वर पुन्नाग - ภาณุเมศฺวร ปุนฺนาค - BHĀṆUMEŚVARA PUNNĀGA / 劉太陽 - 刘太阳 - liú tài yáng - หลิวไท่หยาง - เหล่าไท้เอี๊ยง - lâu thài iâng
CVT
องคต
*****
ตอบ: 433


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 14:11

ครั้น ณ ปีรกา เบญจศก ตั้วแปะกลับลงมาตั้งเรือนอยู่ตำบลบ้านบ่อยางที่บ้านหลวงบริรักษ์ภูเบนทร์ในเมืองสงขลา

จาก ประชุมพงศาวดารภาคที่ ๓ ตอน พงศาวดารเมืองสงขลา
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 11  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 16:45


หลายหัวย่อมดีกว่าหัวเดียว  ดั่งนี้

ขอบคุณคุณหมอค่ะ
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 12  เมื่อ 14 ต.ค. 10, 16:51



    "โอ้ ขอบคุณครับ ไม่นึกว่าจะได้รับความช่วยเหลือที่เกินคาดถึงขนาดนี้ แต่ละคนยอดเยี่ยมมาก

ถามไม่่ผิดคนจริงๆ คราวนี้ก็มีข้อมูลไปถกเพิ่มละ ^ ^

ขอบคุณอีกครั้งครับ"


อิอิ    สับเสียมิให้แค้นคอกา  เลย อ่ะ ๆ
บันทึกการเข้า
Hotacunus
องคต
*****
ตอบ: 613


AD FRANCIAM


ความคิดเห็นที่ 13  เมื่อ 23 ต.ค. 10, 00:36

ที่มาของคำว่า "ณ" มีอีกสูตรมานำเสนอครับ

อ.อุไรศรี วรศะริน เห็นว่า คำว่า "ณ" มีใช้อยู่แล้วในจารึกภาษาเขมรโบราณ เช่น จารึก K.265
ดังนั้นจึงเชื่อว่า "ณ" เป็นคำยืมมาจากภาษาเขมรโบราณครับ คำแปลก็คือ "ใน" หรือ "ที่" ก็ได้
 
บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 14  เมื่อ 23 ต.ค. 10, 21:48

อ้า...จารึก K.265  ไม่ทราบว่า เป็นจารึกด้านเหนือหรือจารึกด้านใต้ครับ

บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.036 วินาที กับ 19 คำสั่ง