เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
อ่าน: 13384 ว่าด้วยเรื่องชุดของทหารโบราณ...ทำไมทหารไทยถึงไม่สวมชุดเกราะครับ
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30437

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 15  เมื่อ 21 พ.ย. 05, 11:19

 ไปงานสัประยุทธ์ศิลป์ถิ่นสยาม  จัดที่พิพิธภัณฑ์แห่งชาติมาแล้วเมื่อวันเสาร์
โชคดีได้ผู้นำชม กิตติมศักดิ์คืออาจารย์จุลทัศน์ พยัคฆรานนท์
และอาจารย์ประยุทธ บุนนาค
เลยได้เรียนถามเรื่องเกราะ

ได้คำตอบว่า ทหารไทยโบราณ มีเกราะ  สวมแบบเสื้อกันกระสุนสมัยนี้ คือเอาไว้ใต้เสื้ออีกที
ทำด้วยหนังควาย แช่น้ำ แล้วอัดแน่นเป็นแผ่น เหนียวแน่นคงทน
ขนาดดาบฟันไม่เข้า  เด้งกลับไป
ดิฉันเดาว่าคงคล้ายๆเราไปฟันยางรถแทรกเตอร์

แต่ไม่ได้สวมกันอย่างหนังท่านมุ้ยแน่นอน
บันทึกการเข้า
Hotacunus
องคต
*****
ตอบ: 613


AD FRANCIAM


ความคิดเห็นที่ 16  เมื่อ 21 พ.ย. 05, 14:01

 ขอบคุณคุณเทาชมพูมากครับ

ไม่ทราบว่า ที่พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ พระนคร มีหุ่นจัดแสดงหรือเปล่าครับ ผมเคยไปมานานแล้ว พอชมถึงตรงส่วนที่เกี่ยวกับอาวุธ เครื่องดนตรี หรืออะไรก็ตามในส่วนที่เป็นรัตนโกสินทร์แล้ว หมดแรงทุกที ... เพราะของเยอะละลานตาไปหมด    
บันทึกการเข้า
จ้อ
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1081

แต่งงานแล้วจ้า ...


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 17  เมื่อ 22 พ.ย. 05, 11:41

 ขอบพระคุณคุณเทาชมพูครับ ค่อยหายสงสัยขึ้นหลังจากค้างคามา 4 ปี ... โห อะไรจะนานขนาดนั้น  
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30437

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 18  เมื่อ 22 พ.ย. 05, 11:47

 มีหุ่นจัดแสดงค่ะ อยู่ในห้องศาสตราวุธ
เข้าประตูใหญ่ริมถนนแล้วเดินตรงเข้าไป  อยู่หลังโบสถ์ค่ะ
เป็นอาคารส่วนที่เคยเป็นท้องพระโรง  แต่ว่าเป็นห้องด้านหลัง

เกราะอีกแบบหนึ่งที่ทหารไทยสวม ทำด้วยหวายแช่น้ำมัน จนเหนียวคงทน สานเป็นเสื้อ
ถ้าลูกธนูหรือดาบกระทบก็เจอของเหนียว  ยิงแทงไม่เข้า
บันทึกการเข้า
เนยสด
ชมพูพาน
***
ตอบ: 153



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 19  เมื่อ 27 พ.ย. 05, 21:47

 ไม่ได้ดูหมิ่นหรืออะไรนะครับ แต่ผมว่า ประเทศเราสมัยนั้นยังรวยไม่พอ
จึงอาจทำให้ไม่มีเงินซื้อชุดเกราะเหล็กได้
แต่ว่าหนังสัตว์/หวายชุบน้ำมันนี้ แข็งมากๆ เลยนะครับ เบาด้วย
ไม่แน่ใจว่า ไทยมีแหล่งเหล็กที่ไหนบ้าง?

ถ้าเป็นจีนหรือยุโรป จะใส่ชุดเกราะเยอะแยะพะรุงพะรังไปหมด
อาวุธแต่ละอย่างก็หนักๆ แสดงว่าเค้ามีเหล็กเยอะมากพอที่จะทำอย่างอื่นได้

อีกเรื่องคือ เมืองเราเป็นเมืองร้อน จะให้ใส่อะไรหนักๆ คงไม่สะดวกในการสู้ครับ
บันทึกการเข้า

เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30437

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 20  เมื่อ 27 พ.ย. 05, 21:55

 ถ้าหากว่าใส่เกราะเหล็ก  เดินจากอยุธยาไปรบที่เมืองไหนก็ได้  ฝ่าแดดกลางทุ่งนาไปไม่กี่ชั่วโมง ยังไม่ทันออกนอกชานเมือง
ทหารไทยอาจจะกลายเป็นไก่อบสุกเกรียมกำลังน่ากินเชียวละค่ะ

นี่ยังไม่ต้องพูดถึงน้ำหนักที่ต้องแบกเกราะ นอกเหนือจากหอบหิ้วเสบียงอาหารกันไปกินเองอีกด้วย  
บันทึกการเข้า
ถาวภักดิ์
พาลี
****
ตอบ: 240


ความคิดเห็นที่ 21  เมื่อ 02 ธ.ค. 05, 20:38

 เห็นตราฉลองสิริราชสมบัติ 60 ปี แล้ว นึกถึงตราประจำพระองค์ของพระเจ้าอยู่หัว ซึ่งยังคงไว้ซึ่งยันต์อุณาโลมประดิษฐานใต้มหาพิชัยมงกุฎ  ดุจบ่งบอกนัยยะแห่งพระมหากษัตริย์ธรรมิกราชโพธิญาณเฉกเช่นองค์ปฐมบรมราชาธิราชต้นพระราชวงศ์
บันทึกการเข้า
เนยสด
ชมพูพาน
***
ตอบ: 153



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 22  เมื่อ 03 ธ.ค. 05, 02:47

 ที่ผมสังเกตุอีกอย่างนึง
รู้สึกว่า อาวุธบ้านเรา จะมีน้อยชนิดนะครับ
หลักๆ ที่ก็คือดาบ แล้วก็ง้าว
แต่ถ้าไปดูชาติอื่นๆ เค้ามีอาวุธหลากหลายกว่ามาก
ทั้งดาบ กระบี่ ง่าว ทวน กระบอง ฯลฯ
ไม่แน่ใจว่าข้อมูลเท็จจริงเป็นอย่างไร
บันทึกการเข้า

เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30437

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 23  เมื่อ 03 ธ.ค. 05, 08:08

 อาวุธเราเยอะกว่านี้ค่ะคุณเนยสด
ว่างๆลองไปที่พิพิธภัณฑ์สถานแห่งชาติ  เข้าไปห้องศาสตราวุธซิคะ
อาวุธไทย มี ดาบสั้น ดาบยาว ทวน หอก (หลายชนิด) หลาว ง้าว ธนู กระบี่  และเครื่องป้องกัน เช่นโล่ ดั้ง เขน
บันทึกการเข้า
ประชาชน
อสุรผัด
*
ตอบ: 24

Phd. Students Department of Economic University of Surrey Guildford, Surrey United Kingdom


ความคิดเห็นที่ 24  เมื่อ 13 ธ.ค. 05, 04:45

 ผมว่าจะเข้าใจสถานการณ์ยุคโบราณก็ต้องเข้าใจสถานการณ์ยุทธวิธีในปัจจุบันครับ เกราะ คงเหมือนกับหน่วยรถถังในปัจจุบัน ปัจจุบัน ประเทศยุโรปก็ใช้หน่วยยานเกราะ หรือหน่วยรถถังเป็นแกนหลักในการรบ ส่วนเอเซียตะวันออกเฉียงใต้ มีหน่วยรถถัง ยานเกราะน้อยมากในสัดส่วนกำลังรบ เมื่อเปรียบเทียบกับยุโรป

ทำไมหรือครับ

- ไม่ว่าโบราณหรือปัจจุบัน ประเทศเราก็ไม่มีเทคโนโลยีที่จะผลิตยุทโธปกรณ์ชนิดนี้ ต้องนำเข้าจากต่างประเทศ ดังนั้น เรื่องงบประมาณ ราคา ย่อมเป็นประเด็นหลัก ผมไม่คิดว่า เกราะจะมีราคาถูก เมื่อเทียบกับรายได้ของรัฐบาลยุคนั้น ดังนั้น จึงมีใช้เฉพาะนายทหารระดับสูง หรือกษัตริย์

- ประเทศเพื่อนบ้านรอบๆ ก็ไม่มีใช้เหมือนกัน ดังนั้น จึงไม่มีความจำเป็นทางยุทธวิธีแต่อย่างใดที่จะใช้ ยุทธภันฑ์ที่มีราคาแพงเช่นนี้

- องค์ความรู้เรื่องการรบโดยทหารม้าหนัก (สวมเกราะ) ของกองทัพในเขตนี้ไม่มี ความจำเป็นด้านยุทธวิธีก็ไม่มี ประเทศมหาอำนาจในเขตนี้ (คือสยาม และพม่า) ก็ไม่ได้ใช้เกราะมากนักในการรบ การใช้อาสา คือ ซึ่งไม่ใช่ทหารอาชีพ เป็นแต่เกณฑ์ชายฉกรรฉ์ เข้ามาในกองทัพ ไม่ได้มีการฝึกพิเศษเพิ่มเติมแต่อย่างใด ความจำเป็นในการใช้เกราะจึงไม่มี ถึงอยากใช้ โครงสร้างกองทัพเช่นนี้ ก็ไม่มีทางทำได้ ทหารที่สวมเกราะ รบบนหลังม้าจะต้องเป็นทหารอาชีพ เหมือนปัจจุบันคือ ฝึกฝนมานาน ไม่มีทางที่ชาวบ้านธรรมดา อยู่ๆ จะสวมเกราะออกรบได้เลย การฝึกขวบม้าเป็นขบวนรบ ไม่มีทางทำได้ภายในระยะเวลาอันสั้น

- ประเทศเขตนี้ไม่มี กองทัพประจำการ
- ประเทศแถบนี้ไม่มีสงครามอย่างยาวนาน สงครามมักกินเวลาไม่ถึงสิบปี ซึ่งไม่นานพอที่จะเปลี่ยนโครงสร้างสังคม และก็ไม่มีการสะสมกำลังเพื่อทำสงครามต่อกัน ของขุนนางต่างๆ การสะสมยุทโธปกรณ์จึงไม่จำเป็น

ดังนั้น ไม่ว่า งบประมาณ องค์ความรู้ โครงสร้างกองทัพ จึงไม่มีทหารสวมเกราะแบบอัศวิน ประจำการ ในกองทัพของเอซียตะวันออกเฉียงใต้
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.044 วินาที กับ 19 คำสั่ง