เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1]
  พิมพ์  
อ่าน: 11703 อยากทราบข้อมูลพิธีฝังคนเป็นในหลุมเสาหลักเมืองค่ะ
XT
อสุรผัด
*
ตอบ: 12


 เมื่อ 02 ส.ค. 10, 11:59

สวัสดีค่ะ  เพิ่งเข้ามาเป็นสมาชิกใหม่นะคะ เนื่องจากว่าเคยได้เข้ามาอ่านประวัติศาสตร์ของคนสำคัญในอดีตแล้วรู้สึกสนใจ และอยากทราบรายละเอียดเกี่ยวกับพิธีฝังคนเป็นที่เสาหลักเมืองในอดีตน่ะค่ะ  และขอบคุณสำหรับทุกคำตอบนะคะ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30584

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 02 ส.ค. 10, 13:02

เรือนไทยเคยคุยกันถึงเรื่องนี้มาแล้ว  ขอให้ใช้ "ค้นหา" แถวบนของหน้าแรก  พิมพ์คำว่า เสาหลักเมือง   ลงไป  มีหลายกระทู้ค่ะ

สมัยรัตนโกสินทร์ ไม่มีเรื่องฝังคนเป็นๆลงเสาหลักเมือง  เว้นจะอ้างว่าทำกันโดยไม่บันทึกเอาไว้  อย่างนั้นก็จนใจ เพราะถ้าไม่มีหลักฐานก็ไม่รู้ว่าจริงหรือไม่จริง
แต่ที่รู้แน่ๆว่ามีจริงคือในเรื่องราชาธิราช  พูดถึงการผลักหญิงมีครรภ์ลงหลุมเสาหลักเมือง  แต่นั่นเป็นเรื่องของประเพณีมอญ ไม่ใช่ไทย
บันทึกการเข้า
sirinawadee
ชมพูพาน
***
ตอบ: 101


ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 02 ส.ค. 10, 15:40

ในหนังสือชื่อ พม่าเสียเมือง ม.ร.ว.คึกฤทธิ์อธิบายพิธีนี้ (ของพม่า) ไว้สนุกสนานน่าสนใจมากค่ะ ลองไปหาอ่านดูนะคะ
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10868


ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 02 ส.ค. 10, 17:58

ผมเคยเขียนเรื่องนี้ไว้ ถ้าสนใจก็ลองเข้าไปดูได้ครับ


พม่าบูชายัญ ตอน2ของ “มาดูรูปพิธีกรรมสำเร็จโทษเจ้านายในพม่ากัน”  

http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2009/10/K8404784/K8404784.html
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30584

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 02 ส.ค. 10, 18:36

ตามอ่านด้วยความเพลิดเพลินเจริญใจ  และสนุกสนานไปด้วย   
เสียดายว่าเน็ตความเร็วสูงของดิฉันเกิดลดความเร็วลงมาในวันนี้     รูปในค.ห.66 เป็นต้นไปเลยโหลดไม่ขึ้น    ต้องรอพรุ่งนี้ เผื่อจะโหลดรูปมาดูได้อีกที
ขอบคุณมากค่ะ
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10868


ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 02 ส.ค. 10, 21:34

^
ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30584

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 02 ส.ค. 10, 21:39

คุณนวรัตน ไปเขียนเรื่องอะไรไว้ที่ไหนอีก  ช่วยทำลิ้งค์ให้ชาวเรือนไทยเข้าไปอ่านด้วย ได้ไหมคะ
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10732



ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 03 ส.ค. 10, 08:17

พิธีฝังคนทั้งเป็นในหลุมหลักเมือง โดย ส. พลายน้อย

เมื่อละครโทรทัศน์เรื่องหนึ่งนำเหตุการณ์เกี่ยวกับการยกเสาหลักเมืองหรือประตูเมืองว่ามีการฝังคนทั้งเป็นออกเผยแพร่ ทำให้คนสงสัยว่าการกระทำดังกล่าวมีจริงหรือไม่ และในฉากนั้นมีพระสงฆ์นั่งทำพิธีอยู่ด้วยดูไม่เป็นการสมควร เท่ากับนำพระเจ้าไปรู้เห็นเป็นใจกับการฆ่าคน จึงเกิดความสงสัยถามไถ่กันขึ้น บางคนก็ว่าเคยได้ยินได้ฟังมาอย่างนั้น ทำท่าจะเชื่อ แต่บางคนก็สงสัยว่าได้หลักฐานมาจากตำราใด และเชื่อได้หรือไม่

ความเชื่อเรื่องฝังคนทั้งเป็นนี้เข้าใจว่าจะมีการบอกเล่าสืบต่อกันมา เป็นการเชื่อแบบชาวบ้านโดยที่ไม่มีหลักฐานไตร่ตรองจนถึงกับนำมาเขียนเป็นประวัติศาสตร์ก็มี เท่าที่พบมีอยู่แห่งหนึ่งคือการฝังหลักเมืองของเมืองถลาง ในหนังสือ "ประวัติจังหวัดภูเก็ตฉบับฉลอง ๒๕ พุทธศตวรรษ" เมื่อพ.ศ. ๒๕๐๐ ได้กล่าวถึงการฝังหลักเมืองไว้ตอนหนึ่งว่า

"เมื่อท้าวเทพกษัตรีและท้าวศรีสุนทรได้ถึงอสัญกรรมแล้ว พระยาถลาง (ทองพูน) ได้เป็นเจ้าเมืองถลาง ได้จัดหาสถานที่เพื่อสร้างเมืองใหม่ขึ้น และได้ตกลงให้สร้างเมืองใหม่ขึ้น ที่ตำบลเทพกษัตรี อำเภอถลางในปัจจุบันนี้ โดยเรียกว่า "บ้านเมืองใหม่" เมื่อจัดหาที่ได้แล้ว จึงได้ประกอบพิธีกรรมขึ้นเพื่อฝังหลักเมืองโดยนิมนต์พระภิกษุสงฆ์รวม ๓๒ รูป เจริญพระพุทธมนต์อยู่ ๗ วัน ๗ คืน แล้วจึงให้อำเภอทนายป่าวร้องหาตัวผู้ที่จะเป็นแม่หลักเมือง (ผู้ที่จะเป็นแม่หลักเมืองได้ต้องเป็นคนที่เรียกกันว่า สี่หูสี่ตา คือกำลังมีครรภ์นั่นเอง) การป่าวร้องหาตัวแม่หลักเมืองนี้ได้ประกาศป่าวร้องไปเรื่อย ๆ ไปตลอดทุกหมู่บ้านว่า โอ้เจ้ามั่น โอ้เจ้าคง อยู่ที่ไหนมาไปประจำที่ ในที่สุดจึงไปได้ผู้หญิงชื่อนางนาคท้องแก่ประมาณ ๘ เดือนแล้ว นางนาคได้ขานตอบขึ้น ๓ ครั้ง แล้วได้เดินตามผู้ประกาศไป ขณะนั้นเป็นเวลาพลบค่ำแล้ว เมื่อไปถึงหลุมที่จะฝังหลักเมือง นางนาคก็กระโดดลงไปในหลุมนั้นทันที ฝากหลุมก็เลื่อนปิด เจ้าพนักงานก็กลบหลุมฝังหลักเมืองเป็นอันเสร็จพิธีการฝังหลักเมือง

ตามเรื่องข้างต้นนี้ไม่มีในพงศาวดาร คนเขียนขึ้นตามที่เคยฝังเขาเล่ากัน หรือจับเอาเรื่อง "ราชาธิราช" เมื่อพระเจ้าฟ้ารั่วสร้างปราสาทมาเป็นพิธีฝังหลักเมืองดังมีข้อความตอนหนึ่งว่า
 
"ครั้นวันฤกษ์พร้อมกันคอยหาฤกษ์แล้วนิมิตกึ่งฤกษ์เวลากลางวัน พอหญิงมีครรภ์คนหนึ่งเดินมาริมหลุม คนทั้งปวงพร้อมกันว่าได้ฤกษ์ แล้วก็ผลักหญิงนั้นลงในหลุม จึงยกเสาปราสาทนั้นลงหลุม"

บางทีจะเป็นเรื่องนี้เองก็ได้ ที่คนเอาไปโจษขานเล่าลือกัน แล้วเลยหลงเข้าใจผิดไปว่า การฝังหลักเมืองหรือประตูเมืองนั้นต้องฝังคนท้องทั้งเป็นหรือคนที่มีชื่อว่า อิน จัน มั่น คง จนพวกฝรั่งฟังไม่ได้ศัพท์จึงเอาไปเขียนอธิบายกันยืดยาว และที่น่าอัศจรรย์ใจก็คือ หนังสือประวัติจังหวัดภูเก็ตเล่มดังกล่าวได้ตีพิมพ์เรื่องตอนนี้ไปได้อย่างไร คนอ่านไม่ได้คิดก็จำเรื่องผิด ๆ ไป
 
ตามตำราพระราชพิธีฝังหลุมพระนคร หรือที่เรียกอีกอยางหนึ่งว่า "ตำราพระราชพิธีนครฐาน" ฉบับโบราณก็มีอยู่หลายฉบับ ได้พรรณนาพิธีการตั้งแต่ต้นจนสุดท้ายอย่างละเอียดพิสดาร ก็ไม่มีตอนใดกล่าวถึงคนชื่อ อิน จัน มั่น คง หรือคนมีท้อง มีแต่ให้เอาดินจากทิศทั้ง ๔ มาปั้นเท่าผลมะตูม สมมติว่าเป็นธาตุดิน น้ำ ไฟ ลม มีคนถือก้อนดินคนละก้อนยืนปากหลุมทั้ง ๔ ทิศ เมื่อทำพิธีมีโหรผู้ใหญ่ถามถึงก้อนดินแต่ละก้อนนั้นมีคุณสมบัติประการใด ผู้ที่ถือก้อนดินก็ตอบไปตามลำดับ คือธาตุดินมีพระคุณจะทรงไว้ซึ่งอายุพระนครให้บริบูรณ์ด้วยคามนิคมเป็นที่ประชุมประชาชนพลพาหนะตั้งแต่ประถมตามเท่าอวสาน, คนถือธาตุน้ำตอบว่า มีพระคุณให้สมเด็จบรมกษัตริย์แลเสนาอำมาตย์ราษฎรทั้งหลายเจริญอายุวรรณะสุขะพละสิริสวัสดิมงคลทั้งปวง, คนที่ถือธาตุไฟตอบว่า มีพระคุณให้โยธาทหารทั้งปวงแกล้วกล้า มีตบะเดชะแก่หมู่ข้าศึก, คนที่ถือธาติลมตอบว่า มีพระคุณให้เจริญสมบัติธนธัญญาหารกสิกรรมวาณิชกรรมต่าง ๆ เมื่อกล่าวตอบครบแล้วก็ทิ้งก้อนดินนั้นลงในหลุมแล้วเชิญแผ่นศิลายันต์ลงในหลุม และเชิญหลักตั้งบนแผ่นศิลานั้น อัญเชิญเทวดาเข้าประจำรักษาหลักพระนคร

พิธีสำคัญก็มีเพียงเท่านี้ ไม่มีการฝังคนทั้งเป็นแต่อย่างไรเลย

จากนิตยสารสารคดี ปีที่ ๑๖ ฉบับที่ ๑๙๐ เดือนธันวาคม ๒๕๔๓
http://www.sarakadee.com/feature/2000/12/contemporary_siam.htm
 
   
บันทึกการเข้า
V_Mee
สุครีพ
******
ตอบ: 1431


ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 03 ส.ค. 10, 18:51

ราชกิจจานุเบกษาได้ลงข่าวการพระราชพิธีกลบบาทสุมเพลิงปักผังพระตำหนักจิตรลดารโหฐาน  เมื่อวันพฤหัสบดีที่  ๒๒  สิงหาคม  พ.ศ. ๒๔๕๕   ไว้ว่า

“."..ครั้นถึงเวลาเช้า ๓ โมง  กับ ๓๐ นาทีอันเปนศิริมงคลได้ฤกษ์  ก็ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้นายมั่น นายคง  นายอยู่  นายไชย  กระทำพิธีกลับพื้นปถพีปักผังตามพระราชประเพณีแต่โบราณมา  แล้วโปรดเกล้าฯ พระราชทานรางวัลเงินคนละ ๑๒ บาท  กับเสื้อผ้าแก่คนทั้ง ๔ นี้คนละสำรับ  ฝ่ายพระสิทธิไชยบดีก็กระทำพิธีกลบบาทสุมเพลิง  ในขณะเมื่อเริ่มกลับพื้นปถพี  พระมหาราชครูพิธีก็หลั่งน้ำสังข์บนพื้นปถพีที่กลับตามแบบพราหมณ์แล้วเปนเสร็จการ...”
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30584

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 03 ส.ค. 10, 19:37

ขอบคุณค่ะคุณ V_Mee   แสดงว่าเราเอาชื่อคนมาเป็นเคล็ดเท่านั้นเอง


อ้างถึง
"เมื่อท้าวเทพกษัตรีและท้าวศรีสุนทรได้ถึงอสัญกรรมแล้ว พระยาถลาง (ทองพูน) ได้เป็นเจ้าเมืองถลาง ได้จัดหาสถานที่เพื่อสร้างเมืองใหม่ขึ้น และได้ตกลงให้สร้างเมืองใหม่ขึ้น ที่ตำบลเทพกษัตรี อำเภอถลางในปัจจุบันนี้ โดยเรียกว่า "บ้านเมืองใหม่" เมื่อจัดหาที่ได้แล้ว จึงได้ประกอบพิธีกรรมขึ้นเพื่อฝังหลักเมืองโดยนิมนต์พระภิกษุสงฆ์รวม ๓๒ รูป เจริญพระพุทธมนต์อยู่ ๗ วัน ๗ คืน แล้วจึงให้อำเภอทนายป่าวร้องหาตัวผู้ที่จะเป็นแม่หลักเมือง (ผู้ที่จะเป็นแม่หลักเมืองได้ต้องเป็นคนที่เรียกกันว่า สี่หูสี่ตา คือกำลังมีครรภ์นั่นเอง) การป่าวร้องหาตัวแม่หลักเมืองนี้ได้ประกาศป่าวร้องไปเรื่อย ๆ ไปตลอดทุกหมู่บ้านว่า โอ้เจ้ามั่น โอ้เจ้าคง อยู่ที่ไหนมาไปประจำที่ ในที่สุดจึงไปได้ผู้หญิงชื่อนางนาคท้องแก่ประมาณ ๘ เดือนแล้ว นางนาคได้ขานตอบขึ้น ๓ ครั้ง แล้วได้เดินตามผู้ประกาศไป ขณะนั้นเป็นเวลาพลบค่ำแล้ว เมื่อไปถึงหลุมที่จะฝังหลักเมือง นางนาคก็กระโดดลงไปในหลุมนั้นทันที ฝากหลุมก็เลื่อนปิด เจ้าพนักงานก็กลบหลุมฝังหลักเมืองเป็นอันเสร็จพิธีการฝังหลักเมือง


ขอสังเกต
- ป่าวร้องหาตัวแม่หลักเมือง  เป็นผู้หญิงมีครรภ์
- แต่ตอนป่าวร้อง กลับไปร้องหา เจ้ามั่นเจ้าคง  ไม่ยักหาผู้หญิง
- แม่นาคคนนี้ก็ช่างกระไรเลย  เขาไม่ได้เรียกตัวสักหน่อย  กลับไปขานรับตั้ง ๓ ครั้ง
- อุ้มท้องตั้ง ๘ เดือน เดินตามไป   ท้องขนาดนี้แล้วไม่น่าจะเดินไกลๆจากหมู่บ้านเข้าเมืองได้ไหว
- สมัครใจโดดลงไปในหลุม    ท้อง ๘ เดือน โดดไหวหรือแม่คุณ

ใครก็ตามที่เขียนหนังสือประวัติภูเก็ต  ไม่ต้องถึงกับเช็คประวัติศาสตร์  แค่เช็คความเป็นไปได้ในเนื้อเรื่องก็น่าจะรู้แล้วว่าควรนำลงหรือไม่ 
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 04 ส.ค. 10, 02:33


ขอบคุณ คุณเพ็ญชมพู  ที่นำงานของสมบัติ พลายน้อยมาลง    งานของท่านรี้พลสกลไกรแถวนี้ไม่เคยผิดหวัง

ขอบคุณคุณวีมีที่เคารพนำเรื่องน่ารู้มาเล่า

อ่านที่คุณเทาชมพูเขียนแล้ว  ชื่นชม



เรื่องไสยศาสตร์ปฏิบัติเหล่านี้  อ่านมามาก เพราะพยายามจะอ่านดวง เล่นหมากรุก ไปพร้อม ๆ กัน  ไม่ได้ผลค่ะ

ขอกระซิบช้าง(แปลว่าพูดดัง ๆ) กับคุณเพ็ญว่า   ก.ศ.ร. กุหลาบ  ไม่สนับสนุนเชื่อถือเรื่องเหล่านี้เลย  เขียนไว้หลายแห่ง หลายเล่ม



เสียงใครมาเรียกชื่อตอนกลางคืนก็ไม่ควรขานทั้งนั้น      ส่วนตอนกลางวันถ้าอยู่บ้านก็ควรขานไว้บ้างเพราะโจรมาสุ่มบ้านที่ไม่มีคนอยู่

ไสยศาสตร์นั้น  ในสมัยศึกสงคราม  เป็นการสงบใจ  ทำสมาธิ  กำหนดลมหายใจก่อนเข้าสู่สมรภูมิ  ระลึกถึงคุณของบิดามารดาและบรรพบุรุษ

จะสร้างบ้านสร้างเมือง  ใครที่ไหนจะฆ่าคนทั้งเป็น   ปีศาจที่เฝ้าเสาจะป้องกันเราไปทำไมเพราะคนในเมืองนี้ไปทำลายชีวิตเขา

การเลือกชื่อคนก็เหมือนกัน   เห็นมีแต่นายมั่น นายคง       ทำไมไม่มีคนชื่อ ทรงศักดิ์  รุ้จักทีหนีทีไล่  รู้แพ้  รู้ชนะ  รู้อภัย  ให้ครบชุดไปเลย


เพื่อนบ้านในหมู่บ้านมีพิธีกรรมมากมาย  บ้างก็ย้ายศาลพระภูมิไปตามทิศต่างๆ     ตอนตั้งเสาเอกไม่ค่อยได้เห็น

การทำอาถรรพ์ก็มีการนำเสาเงินเสาทองมาตอกไว้ตามรั้วบ้าน  ว่อบ ๆ แว่บ ๆ ดี     ได้ยินว่าราคาแพงมาก

พอทำพิธีได้ไม่นาน  ก็บอกขายบ้าน

บันทึกการเข้า
natadol
ชมพูพาน
***
ตอบ: 171


ความคิดเห็นที่ 11  เมื่อ 04 ส.ค. 10, 22:51

เรียน คุณวันดี ครับ ผมเคยได้ข่าวว่ามีคนพบโครงกระดูกฝังอยู่ที่ผนังโบสถ์วัดขุนอินทประมูล(ไม่แน่ใจในราชทินนามนะครับ) ไม่ทราบรายละเอียดว่าจะเกี่ยวข้องกับการฝังคนทั้งเป็นหรือเปล่าครับ แล้วเหตุใดถึงทำที่ผนังโบสถ์ครับ ฮืม
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 12  เมื่อ 04 ส.ค. 10, 23:43




ขออภัยค่ะ     ไม่อาจจะทราบได้เหมือนกัน

คิดอย่างง่ายที่สุด  เจ้าของโครงกระดูกนั้นคงรับการอุทิศส่วนกุศลซ้ำแล้วซำ้เล่า  จนไปสู่สุคติแล้วค่ะ








บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30584

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 13  เมื่อ 05 ส.ค. 10, 14:15

เรียน คุณวันดี ครับ ผมเคยได้ข่าวว่ามีคนพบโครงกระดูกฝังอยู่ที่ผนังโบสถ์วัดขุนอินทประมูล(ไม่แน่ใจในราชทินนามนะครับ) ไม่ทราบรายละเอียดว่าจะเกี่ยวข้องกับการฝังคนทั้งเป็นหรือเปล่าครับ แล้วเหตุใดถึงทำที่ผนังโบสถ์ครับ ฮืม

เข้าใจว่าเป็นกระดูกและอัฐิของผู้ตาย เจาะช่องเก็บไว้ที่ผนังโบสถ์ด้านล่างนะคะ  อาจเป็นผู้สร้างหรือบูรณะวัดนั้น    ลูกหลานนำมาเก็บไว้เพื่อทำบุญประจำปีให้ได้สะดวก
ไม่น่าจะเป็นโครงกระดูก   พระท่านคงไม่ยอมให้มีใครฝังคนทั้งเป็นตอนสร้างโบสถ์  เป็นเรื่องอัปมงคลมากๆ ชาวบ้านที่รู้เห็นก็คงไม่ยอมอยู่ดี
แต่ถ้าชาวบ้านฆ่ากันเองแล้วอำพรางศพไว้เหมือนในหนังสยองขวัญก็อีกกรณีหนึ่ง
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.039 วินาที กับ 19 คำสั่ง