ชะตากรรมของพระยาทรงสุรเดช หนึ่งในสี่ทหารเสือคณะราษฎร์

[NAVARAT.C]

ขอทำความเข้าใจหน่อยนะครับ

การออกกฏหมายนิรโทษกรรมของนายควงมีผลต่อผู้ที่ถูกดำเนินคดีการเมืองตามข้อกล่าวหาของตำรวจแต่ยังไม่ฟ้อง หรือต้องโทษตามคำพิพากษาของศาลแล้วทั้งหมดที่เกิดขึ้นก่อนหน้านั้น ไม่ว่าบุคคลเหล่านั้นจะถูกจองจำอยู่ในคุกหรือยังหลบหนีอยู่ทั้งในและพระราชอาณาจักรก็ตาม

ส่วนพระบรมวงศานุวงศ์ชั้นผู้ใหญ่ที่เสด็จลี้ภัยไปอยู่ต่างประเทศภายหลังการเปลี่ยนแปลงการปกครองนั้น เพราะถูกคณะราษฎร์ทูลเชิญ(พูดให้เพราะๆ)ให้ไป โดยไม่จำเป็นต้องแจ้งข้อหา คนละกรณีย์กับกบฏบวรเดชนะครับ นั่นเกิดขึ้นห่างกันหนึ่งปี ดังนั้น ในระหว่างที่สมาชิกของคณะราษฎร์ยังมีอำนาจอยู่ท่านจึงมิได้เสด็จกลับ
 
ครั้นสิ้นสงครามโลกครั้งที่๒ หลวงพิบูลสงครามหมดอำนาจ เจ้านายเหล่านั้นส่วนใหญ่ก็สิ้นพระชนม์ไปหมดแล้ว ที่ยังดำรงพระชนม์ชีพอยู่ส่วนใหญ่จะเป็นฝ่ายหญิงก็ทยอยเสด็จกลับ เมื่อมั่นใจในความปลอดภัยของพระองค์ ไม่ใช่ว่าได้รับนิรโทษกรรมด้วยความผิดทางการเมืองอันใด

[NAVARAT.C]

คุณ X_BM ไปเขียนถามผมในเวปโน้นไว้ดังนี้

อยากรู้ว่า ข้อความท้ายกระทู้นี้หมายถึงใครบ้างครับ

"กงกรรมกงเกวียน การเมืองก็มีแต่เรื่องอย่างนี้ ผู้ก่อการคณะราษฎรหลายคนก็ต้องชะตากรรมเช่นเดียวกัน บางคนแม้ไม่ได้ไปเสียชีวิตที่ต่างประเทศ ก็ถูกรถชนตายข้างถนน ลูกหลานไปพบก็อยู่ในสภาพของศพไม่มีญาติเสียหลายวันแล้ว ใครอย่ามาถามผมนะครับว่าท่านที่ผมกล่าวถึงตอนท้ายนี้คือใคร"

เห็นกระทู้นี้ในเรือนไทยนานแล้ว ยังคิดไม่ออกสักที

ขออนุญาตนำคำถามมาตอบในเวปนี้ด้วย
บางคนของผมเป็นเอกพจน์ ไม่ใช่พหูพจน์ดังที่ผู้ถามเข้าใจ และจะเป็นใครนั้นกรุณาค้นหาตามระโยงนี้ครับ

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%A2%E0%B8%B9%E0%B8%A3_%E0%B8%A0%E0%B8%A1%E0%B8%A3%E0%B8%A1%E0%B8%99%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B8%B5

[เทาชมพู]

อ่านกระทู้นี้ด้วยซีคะ

http://www.reurnthai.com/index.php?topic=5236.0
คดีลอบสังหาร จอมพลป. : เงื่อนงำเบื้องหลัง ๑๘ ศพ

[มีนา]

อ่านจบจนได้ครับ ขอบคุณความรู้มหาศาลจากอาจารย์ทุกท่านครับ

[ชัยรัตน์]

ตามอ่านมา 3วันกว่าจะจบ ขอขอบคุณอาจารย์ทุกท่านครับ

[เทาชมพู]

ขอบคุณที่ติดตามอ่านค่ะ

[แมวบิน]

ขอบคุณ อาจารย์ทุกๆท่านครับ ได้ความรู้เพิ่มเติมขึ้นเยอะเลยครับ

[cottoncandy]

เมื่อวานนี้ได้อ่านบทความบางตอนในหนังสือ ฟ้าเดียวกัน จำชื่อตอนไม่ได้ค่ะ มีคนเปิดให้อ่าน แต่เป็นบทความที่พยายามชักจูงให้ผู้อ่านลงความเห็นว่ารัชกาลที่ 7 มีความพยายามที่จะยึดอำนาจกลับมาจากคณะราษฎรโดยอ้างอิงข้อมูลส่วนหนึ่งจากหนังสือ สิ่งที่ข้าพเจ้าพบเห็น : ประวัติศาสตร์เปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475 ของ ม.จ. พูนพิศมัย ดิศกุล ที่กล่าวถึง "กองทัพน้ำเงิน" อะไรทำนองนี้ ถ้าจำไม่ผิดนะคะ ในหน้า 126-127 มาเป็นข้อมูลสนับสนุนข้อคิดเห็นดังกล่าว โดยส่วนตัวแล้วยังไม่ได้อ่านหนังสือของ มจ พูนพิศมัย เลย แต่เช็คดูแล้วว่ามีอยู่ในหอสมุดจุฬาและยังไม่มีใครยืมไปอ่าน ยังไงก็อยากขอคำชี้แจงจากท่านผู้รู้ทุกท่านเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วยค่ะ ^^'

[NAVARAT.C]

ไปอ่านมาก่อน^ได้ไหมครับ แล้วจึงมาถาม มิเช่นนั้นคำตอบอาจจะไปคนละแนวกับบริบทที่กล่าวในหนังสือก็ได้

ถ้าจะให้ตอบตรงนี้ก็จะตอบได้เพียงสั้นๆว่า กองทัพสีน้ำเงินหากหมายถึงฝ่ายทหารหัวเมืองที่ไม่พอใจการกระทำของผู้นำคณะราษฎรฝ่ายทหาร และรวมตัวกันยกกองทัพมาปิดล้อมพระนครในปี ๒๔๗๖ นั้น ไม่มีอะไรที่จะเกี่ยวกับพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าฯในเรื่องความพยายามที่จะยึดอำนาจกลับมาจากคณะราษฎร การป้ายสีของฝ่ายที่อยู่ในซีกเดียวกับหนังสือที่คุณกล่าวถึง เป็นวิธีใส่ร้ายป้ายสีที่คนกลุ่มหนึ่งพยายามโกหกคนอื่น จนตนเองก็หลงเชื่อคำโกหกนั้นไปเลย

ของเข้าไปอ่านกระทู้กบฎบวรเดช นี่ทหารการเมืองเขาเล่นอะไรกัน?ดูครับ มีคำอธิบายของผมในประเด็นที่คุณสนใจอยู่ด้วย

http://www.reurnthai.com/index.php?topic=5194.0

[cottoncandy]

ที่จริงเมื่อวานอ่านกระทู้นั้นของคุณนวรัตน์จบแล้วหละค่ะ แต่สแกนไม่ดีหรืออย่างไรไม่ทราบไม่สังเกตเห็นคำว่าสีน้ำเงินก็เลยคิดว่าอาจจะเป็นอะไรที่กระทู้นั้นยังไม่กล่าวถึง เพราะว่าในหนังสือฟ้าเดียวกันเค้าเอาไปอ้างถึงเป็นตุเป็นตะเลย เดี๋ยววันนี้จะเข้าไปเอาหนังสือมาดูค่ะ จะได้เอาไปอธิบายต่อได้ด้วยเพราะคงมีหลายคนที่เชื่อสิ่งที่ฟ้าเดียวกันเขียนไว้

[นางมารน้อย]

ในหนังสือ สิ่งที่ข้าพเจ้าพบเห็น ของท่านหญิงพูน คือตัดชื่อออกไปเยอะ ทำให้อ่านแล้วงงๆ มันมีกรณีที่กล่าวถึงก่อนเกิดกบฎบวรเดช มีการสั่งจ่ายเช็ค 2 แสนให้ทางนั้นไปด้วย ซึ่งถูกตัดชื่อออกไป ซึ่งจริงๆคือกรมพระสวัสดิฯ พระสัสสุระของในหลวงรัชกาลที่ 7 ซึ่งกรมพระสวัสดิฯเธอก็นะ หลายๆคนก็น่าจะรู้ๆกันว่าท่านขนาดไหน แต่แนะนำว่าลองอ่าน "ราตรีประดับดาว" ดูอีกที จะเข้าใจเหตุการณ์ตอนนี้ช่วงกบฎบวรเดชมากขึ้น เพราะนำเสนอในแง่มุมของพระยาศรีสิทธิสงคราม (ดิ่น ท่าราบ) ผู้เป็นแกนหลักของการกบฎครั้งนี้ ราตรีประดับดาว แม้จะเป็นนวนิยาย แต่ก็ให้แง่คิดอะไรๆเกี่ยวกับเหตุการณ์นี้มากพอสมควร ประวัติศาสตร์ผู้ชนะเป็นผู้เขียนจริงแท้ทีเดียว



 

[samun007]

ในหนังสือ สิ่งที่ข้าพเจ้าพบเห็น ของท่านหญิงพูน คือตัดชื่อออกไปเยอะ ทำให้อ่านแล้วงงๆ มันมีกรณีที่กล่าวถึงก่อนเกิดกบฎบวรเดช มีการสั่งจ่ายเช็ค 2 แสนให้ทางนั้นไปด้วย ซึ่งถูกตัดชื่อออกไป ซึ่งจริงๆคือกรมพระสวัสดิฯ พระสัสสุระของในหลวงรัชกาลที่ 7 ซึ่งกรมพระสวัสดิฯเธอก็นะ หลายๆคนก็น่าจะรู้ๆกันว่าท่านขนาดไหน แต่แนะนำว่าลองอ่าน "ราตรีประดับดาว" ดูอีกที จะเข้าใจเหตุการณ์ตอนนี้ช่วงกบฎบวรเดชมากขึ้น เพราะนำเสนอในแง่มุมของพระยาศรีสิทธิสงคราม (ดิ่น ท่าราบ) ผู้เป็นแกนหลักของการกบฎครั้งนี้ ราตรีประดับดาว แม้จะเป็นนวนิยาย แต่ก็ให้แง่คิดอะไรๆเกี่ยวกับเหตุการณ์นี้มากพอสมควร ประวัติศาสตร์ผู้ชนะเป็นผู้เขียนจริงแท้ทีเดียว
  

ขออนุญาตเสริมให้อีกชุดครับ แต่ในชุดนี้จะเป็นในลักษณะของเกร็ดข้อมูลเท่านั้น เป็นเหตุการณ์ตั้งแต่ก่อนและหลังกรณีกบฎบวรเดชครับ รวมไปถึงก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครองด้วยเช่นกัน

นักเรียนนายร้อยไทยในเยอรมันยุคไกเซอร์
ราตรีประดับดาวที่หัวหิน
บ้านย่าไผ่
ชะอำฟองคลื่นศักดินา

[cottoncandy]

ทำไมหนังสือของ มจ พูนพิศมัย ถึงมีการดัดชื่อออกไปคะ เป็นความตั้งใจของผู้เขียนเหรอคะ หรือมีผู้มาบิดเบือนต้นฉบับในภายหลัง ถ้าเป็นความตั้งใจ มีเหตุผลอะไรในการทำเช่นนั้นคะ

[cottoncandy]

ที่อยากทราบจริง ๆ ก็คือ หนังสือเล่มนี้เป็นข้อมูลอ้างอิงที่มีความน่าเชื่อถือมากน้อยแค่ไหนคะ หรือมีตรงไหนที่ไม่ควรนำมาใช้อ้างอิงเลยหรือไม่คะ

[cottoncandy]

ที่จริงคนเขียนฟ้าเดียวกันเค้าก็มีข้อมูลอ้างอิงเยอะค่ะ ไม่ได้พูดลอย ๆ ทั้งหมด ถ้าจะวิพากษ์วิจารณ์น่าจะเอาประเด็นความน่าเชื่อถือของข้อมูลอ้างอิง หรือการบิดเบือนข้อมูลอ้างอิงมาเป็นประเด็น