เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
อ่าน: 8124 บทสักวาของคุณพุ่ม ที่หาเพิ่มได้ นำมาฝาก
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 15  เมื่อ 20 พ.ค. 10, 14:54

มีข้อข้องใจ 
สักวา ที่พาดพิงถึง"เกสรกลีบบีบระบม" นั้น  คุณวันดีบอกว่าเล่นกันในพ.ศ. 2420   ก็คือในรัชกาลที่ 5   ทรงครองราชย์มาแล้วถึง 9 ปี
ส่วนเรื่องจอมมารดากลีบ ในวังหน้ารัชกาลที่ 4  เป็นเหตุใหญ่เมื่อพ.ศ. 2404   ย้อนหลังไป 16 ปีก่อน  ยังฮือฮาข้ามมาทศวรรษครึ่ง เทียวหรือคะ?

เจ้าของวงสักวา คู่ฝีปากของคุณพุ่ม  ที่เรียกว่ากรมหลวงบดินทรฯ   คือพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าสิงหรา กรมหลวงบดินทรไพศาลโสภณ (10 ธันวาคม พ.ศ. 2369 - 5 กรกฎาคม พ.ศ. 2446) ทรงเป็นพระราชโอรสในพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าเจ้าอยู่หัว ประสูติแต่เจ้าจอมมารดาคล้าย
ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับสมเด็จพระปิ่นเกล้าฯ หรือเจ้าจอมมารดากลีบ   ที่ต้องโทษถูกถอด
สักวานั้นถ้าจะแซวกันก็แซวกันในเรื่องร่วมสมัย ที่แพร่หลายกันอยู่ในช่วงนั้น     ดิฉันก็เลยเกิดคำถามว่า เป็นไปได้ไหมว่าคุณพุ่มเธอหมายถึงสตรีอื่นที่ไม่ใช่เจ้าจอมมารดากลีบวังหน้า   อาจจะมีหม่อมของกรมหลวงบดินทร์ที่ชื่อหม่อมกลีบ เป็นคนโปรดของท่านก็ได้


เรื่องอดีตที่จะเอามาแซวในการเล่นสักวาสมัยก่อนนั้น   ไม่จำเป็นว่าจะต้องเอาเรื่องร่วมสมัยในเวลาที่เล่นสักวากันมาว่ากระทบกระเทียบกัน    บางทีเรื่องเลยมาหลายสิบปี  แต่ว่าเป็นเรื่องที่เกี่ยวกับคนที่เล่นสักวาฝ่ายตรงข้ามคนใด   เขาก็ขุดฟื้นขึ้นเอาเล่นยั่วอารมณ์กันได้เหมือนกัน  อย่างที่รัชกาลที่  ๕  มีรับสั่งให้พระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหลวงบดินทรไพศาลโสภณ  ให้ทรงแต่งสักวาฟื้นเรื่องคุณพุ่มแย่งพระแสงดาบพระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว  นั่นก็เป็นเรื่องล่วงมาแล้วหลายสิบปี   ท่านก็ยังเอามาเล่นกันได้   สังคมสมัยก่อน  ข่าวสารสังไม่ค่อยแพร่หลายอย่างปัจจุบัน   ข้อมูลที่จะใช้ยั่วอีกฝ่ายให้มีอารมณ์นั้น  นอกจากเรื่องปัจจุบันแล้ว  ก็คือเรื่องในอดีตของคนเล่นสักวา

ถ้าว่ากันในสมัยนี้   คนเล่นสักวาก็มักจะเอาเรื่องนักการเมืองและเหตุการณ์บ้านเมืองในขณะนั้นมาเล่น   ถ้าเป็นเรื่องส่วนตัวมักจะไม่เอามาเล่น   ยิ่งถ้าไม่สนิทยิ่งไม่เอาเล่น  ไม่เช่นนั้นคงได้บาดหมางกัน


อนึ่งพึงเข้าใจว่า   สักวาที่คุณพุ่มเล่นในสมัยรัชกาลที่ ๕  บางครั้งเป็นการเล่นสักวาที่เป็นการส่วนพระองค์   มิใช่การเล่นเปิดเผยเอิกเกริก   คนเล่นจึงได้เล่นสักวากันถึงรสชาติ  ชนิดไม่เกรงกัน   โดยเฉพาะคุณพุ่มนั้น  ทูลกระหม่อมแก้วทรงอุปถัมภ์อยู่  คุณพุ่มจึงแสดงฝีปากได้เต็มที่  แต่บางทีท่านก็เพลาๆ ฝีปากบ้างเหมือนเพราะอายุเยอะแล้วนี่
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30714

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 16  เมื่อ 20 พ.ค. 10, 15:01

ข้อนี้ก็ยังข้องใจอยู่    เพราะยังไงก็เชื่อว่าเหตุการณ์เมื่อ ๑๖ ปีก่อน หากยังรสชาติเข้มข้นจนเอ่ยเมื่อไร ฮากันทีนั้น จะต้องเป็นเหตุการณ์ที่ฝ่ายตรงข้ามยกมาเหน็บแนม  จี้ใจคนที่มีผลกระทบกับเหตุการณ์นั้

เราอาจจะตั้งสมมุติฐานได้ว่าเจ้าจอมมารดากลีบ  เป็นหม่อมของสมเด็จพระปิ่นเกล้ามาตั้งแต่ทรงเป็นเจ้าฟ้าน้อยในรัชกาลที่ ๓    ในยุคเดียวกับคุณพุ่มก็หอบของจากวังหลวงไปเป็นหม่อมในวังของท่าน   
ไปๆมาๆอาจจะเป็นคู่แข่งกับหม่อมกลีบอีกด้วย   เพราะหม่อมกลีบท่านเป็นคนโปรด ไม่มีตก
คุณพุ่มเป็นฝ่ายแพ้  หอบข้าวหอบของกลับ  เพราะ "เขาทำเจ้ายับ เจ้ากลับมาไย  เขาสิ้นอาลัย เจ้าแล้วหรือเอย" อย่างที่สมเด็จพระนั่งเกล้าฯ ทรงเหน็บคุณพุ่ม

ถ้าอย่างนั้น  คนที่แซวความหลังเรื่องนี้ ควรจะเป็นกรมหลวงบดินทรฯ ท่านเอง   แหย่คุณพุ่มให้เจ็บๆคันๆกับความหลัง
ไม่ใช่คุณพุ่มเป็นฝ่ายเอ่ยถึงเกสรกลีบบีบระบม    ในเมื่อกรมหลวงบดินทร์ก็ไม่เห็นจะได้ผลกระทบอะไรด้วย
จะไปแซวเอากับใครล่ะคะ
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 17  เมื่อ 20 พ.ค. 10, 15:06

ขอแปะประวัติของ เจ็สัวหงไว้ ณ กระทู้นี้นะคะ  เดี๋ยวทำหาย

บิดามารดาาของ จีนหง ชื่อ จีนตันหยง  ชาวเมืองซัวเถา   กับ นางกิมเฮง

เสียเจี๊ยะกิมเฮง เป็นธิดาของ ท่านผู้หญิงกิมไล้( พระราชนามว่า มาไลย) กิมไล้เป็นลูกสาวเจ๊สัวไล่ฮู(คนสร้างตลาดน้อย)

แหะ ๆ  เรื่องนี้ยาวดีจัง

ตันหยงเป็นบุตร นายสำเภาตันเอ๋ง ผู้เป็นบุตร มหาเศรษฐีตันฮองในเมืองซัวเถา



อาจจะต้องเล่าเรื่อง  เจ๊สัวไล่ฮู สักวันหนึ่ง    

อ่านแล้วเอาห้าหาร  ก็ยังสนุกอยู่ดีค่ะ
บันทึกการเข้า
ธีร์
มัจฉานุ
**
ตอบ: 54



ความคิดเห็นที่ 18  เมื่อ 02 มิ.ย. 10, 17:22

ขอออกความเห็นด้วยครับ แบบคนรู้น้อยนะครับ

เรื่องที่ว่า "เกสรกลีบบีบระบม"

ถ้าฟังว่าคุณพุ่มท่านเสียทีเพราะว่าไม่เป็นที่ต้องใจก็คงจะเพราะว่า เรื่องความไม่ยอมใครของตัวท่านเอง ด้วยละหนึ่ง แต่ว่าถ้าบอกว่าชายไม่พึงใจด้วย

คิดอย่างผู้ชายที่มีตัวเลือกเยอะและทางกามคุณแล้ว คงจะหมายถึงว่าสมเด็จพระปิ่นเกล้าฯ อาจจะทรงเรียกหาเจ้าจอมมานดากลีบด้วย ทรงพึงใจใน

รสสวาทที่ท่านเจ้าจอมมารดาถวายตัวหรือเปล่าครับ เพราะคุณพุ่มว่ากระเทียบว่า "เกสร กลีบ บีบ(เสียจน)ระบบ"  อายจัง

คุณพุ่มเลยเอามาประชดเพราะเรื่องแบบนี้ต้องรู้เป็นการภายในคนภายนอกที่ไหนจะรู้ได้  ออกไปทางแนวอิโรติก(สองแย่สามง่าม คนไทยถนัดนัก ยิงฟันยิ้ม)
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 19  เมื่อ 02 มิ.ย. 10, 18:21


สวัสดีค่ะ คุณ ธีร์

ยินดีต้อนรับ  แถวนี้เราไม่ถ่อมตัวกันหรอกค่ะ

เรื่องคุยกันแสดงความคิดเห็น  เท่าเทียมกันทุกประการ

ขอเชิญแวะคุยได้ทุกกระทู้  เพราะบางทีเขียนเพลิน  แหะ ๆ.....

ใครมีข้อมูลที่อ้างอิงได้  ก็รับฟังด้วยความนับถือ

เชิญอ่านกระทู้ให้ทั่ว ๆ นะคะ     

บันทึกการเข้า
luanglek
นิลพัท
*******
ตอบ: 2894


ความคิดเห็นที่ 20  เมื่อ 22 ก.ค. 10, 11:39

มีข้อข้องใจ 
สักวา ที่พาดพิงถึง"เกสรกลีบบีบระบม" นั้น  คุณวันดีบอกว่าเล่นกันในพ.ศ. 2420   ก็คือในรัชกาลที่ 5   ทรงครองราชย์มาแล้วถึง 9 ปี
ส่วนเรื่องจอมมารดากลีบ ในวังหน้ารัชกาลที่ 4  เป็นเหตุใหญ่เมื่อพ.ศ. 2404   ย้อนหลังไป 16 ปีก่อน  ยังฮือฮาข้ามมาทศวรรษครึ่ง เทียวหรือคะ?

เจ้าของวงสักวา คู่ฝีปากของคุณพุ่ม  ที่เรียกว่ากรมหลวงบดินทรฯ   คือพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าสิงหรา กรมหลวงบดินทรไพศาลโสภณ (10 ธันวาคม พ.ศ. 2369 - 5 กรกฎาคม พ.ศ. 2446) ทรงเป็นพระราชโอรสในพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าเจ้าอยู่หัว ประสูติแต่เจ้าจอมมารดาคล้าย
ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับสมเด็จพระปิ่นเกล้าฯ หรือเจ้าจอมมารดากลีบ   ที่ต้องโทษถูกถอด
สักวานั้นถ้าจะแซวกันก็แซวกันในเรื่องร่วมสมัย ที่แพร่หลายกันอยู่ในช่วงนั้น     ดิฉันก็เลยเกิดคำถามว่า เป็นไปได้ไหมว่าคุณพุ่มเธอหมายถึงสตรีอื่นที่ไม่ใช่เจ้าจอมมารดากลีบวังหน้า   อาจจะมีหม่อมของกรมหลวงบดินทร์ที่ชื่อหม่อมกลีบ เป็นคนโปรดของท่านก็ได้


ไปตามหาหม่อมกลีบ  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหลวงบดินทรไพศาลโสภณ มา 

ปรากฏว่า  พระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหลวงบดินทรไพศาลโสภณ  ทรงมีหม่อมคนหนึ่ง ชื่อ กลีบ
แต่ไม่ทราบรายละเอียดเกี่ยวกับหม่อมกลีบเลย    นอกจากข่าวในราชกิจจาฯ  เล่ม ๒๔  ปี ร.ศ. ๑๒๖ หน้า ๓๖๕
ความว่า
 
พระราชทานเพลิง

วันที่  ๒๘ มิถุนายน  รัตนโกสินทร ศก ๑๒๖
พระราชทานเพลิงศพ  หม่อมกลีบ  ในพระเจ้าราชวรวงษ์เธอ
กรมหลวงบดินทร์ไพศาลโสภณ  ที่วัดสระเกษ  พระราชทาน
เงิน  ๕๐  เฟื้อง  ผ้าขาวพับ ๑ พับ

บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30714

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 21  เมื่อ 22 ก.ค. 10, 13:06

คุณหลวงหาได้เก่งมาก  ยิ้มกว้างๆ  อย่างน้อยก็แน่ใจแล้วว่า กรมหลวงบดินทรฯท่านมี "หม่อมกลีบ" อยู่คนหนึ่ง
น่าเสียดายที่เรายังค้นไม่พบรายละเอียดมากกว่านี้   จึงไม่อาจตีความได้ว่า "เกสรกลีบบีบระบม" ที่คุณพุ่มแซว หมายถึงความสัมพันธ์ของกรมหลวงบดินทรฯกับหม่อมกลีบของท่านหรือไม่  และในลักษณะใด
ต้องรอกันต่อไปค่ะ
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 22  เมื่อ 22 ก.ค. 10, 13:24

จะว่าไปแล้ว "เรือนไทย"  ได้คุยกันเรื่อง คุณพุ่มกว้างขวางอยู่  ข้อมูลใหม่ก็ไม่น้อย  อ้างอิงก็ครบครัน

หนทางที่จะเดินต่อไปคือการเล่นสักวาที่บางปะอินมีกี่ครั้ง และคุณพุ่มมีรายชื่ออยู่ในฝ่ายในของวังหน้าหรือไม่

เรื่องนี้ก็ฝากความหวังไว้ที่สหายผู้ชำนาญเอกสารราชการ หรือนัยหนึ่งคุณหลวงเล็ก

เรื่องสูงอายุแล้วฝีปากถดถอยนั้น  คงไม่ใช่คุณพุ่ม
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30714

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 23  เมื่อ 23 ก.ค. 10, 09:41


หนทางที่จะเดินต่อไปคือการเล่นสักวาที่บางปะอินมีกี่ครั้ง และคุณพุ่มมีรายชื่ออยู่ในฝ่ายในของวังหน้าหรือไม่

เรื่องนี้ก็ฝากความหวังไว้ที่สหายผู้ชำนาญเอกสารราชการ หรือนัยหนึ่งคุณหลวงเล็ก


ดิฉันฝากความหวังไว้ที่คุณวันดีอีกคนหนึ่ง  เมื่อเปิดกรุหนังสือหายากที่บ้านออกมาอ่านได้หมดแล้ว อาจเจอคำตอบอยู่ในเล่มใดเล่มหนึ่งก็ได้นะคะ
ที่น่าสนใจคือคุณพุ่มมีรายชื่ออยู่ในฝ่ายในของวังหน้าหรือไม่
ถ้าท่านเป็นเจ้าจอมหม่อมห้ามของสมเด็จพระปิ่นเกล้า น่าจะได้รับพระราชทานเงินทองของมีค่าติดตัวอยู่บ้าง หรืออาจได้เบี้ยหวัด    ไม่รู้ว่าอย่างหลังนี่งดไปหรือเปล่าเมื่อถวายบังคมลากลับไปราชสำนักวังหลวงรัชกาลที่ ๓   แต่อย่างแรกน่าจะติดตัวอยู่
ก็ไม่น่าเชื่อว่าท่านจะตกยากถึงต้องเขียนกลอนขายเลี้ยงชีวิต    ถ้าทำ ก็คงเป็นเพราะชอบทำเสียมากกว่า อาจจะรายได้ดีด้วย เหมือนสุนทรภู่เองก็มีโอที    รับจ้างเขียนกลอนยาว
เป็นไปได้ไหมคะ
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.032 วินาที กับ 19 คำสั่ง