เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 ... 4 5 [6] 7
  พิมพ์  
อ่าน: 33048 พระยามนตรีสุริยวงศ์
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31007

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 75  เมื่อ 25 พ.ค. 10, 09:23

อ้างถึง
ยังมีบุคคลที่แต่งกายแบบเดียวกับบุคคลปริศนา อีก ๔ ท่าน

แล้วก็อีกภาพหนึ่ง ใน "Le Monde ILLUSTRE" ฉบับ 20 Mar 1858
ก็มีภาพถ่ายคณะท่านราชทูตรวม ๖ ท่าน เป็นท่านราชทูต และขุนนาง ๕ ท่าน
ส่วนอีกท่านหนึ่ง ยืนด้านหลัง แต่งกายคล้ายๆ บุคคลปริศนา เช่นเดียวกัน (แต่หน้าไม่เหมือน)

น่าสนใจมาก  อยากเห็นรูปค่ะ   
ที่เราพูดกันก็คือเขาน่าจะเป็นล่ามในคณะทูต  แต่ไม่รู้ว่าเป็นใคร

มาดึงกระทู้นี้ขึ้นมาอีกด้วยภาพนี้   เข้าใจว่าเป็นภาพวาดสมเด็จเจ้าพระยาบรมมหาศรีสุริยวงศ์


บันทึกการเข้า
Diwali
มัจฉานุ
**
ตอบ: 96


ความคิดเห็นที่ 76  เมื่อ 25 พ.ค. 10, 16:25

ขอประทานโทษครับ เมื่อคืนที่มาตอบ ไม่มีแหล่งข้อมูล

ตอนนี้ หาได้เพียงภาพวาดที่ผมจำผิดไว้ครับ

เป็นภาพวาดจากภาพถ่ายที่โรงแรมดูลูฟท์ กรุงปารีส ที่คณะราชทูตไปพำนักก่อนเดินทางไปอังกฤษ
มีบุคคลในภาพ ๑๒ ท่านครับ
๑ ท่าน คือราชทูต ๒ ท่านที่สวมหมวกหูกระต่ายและเสื้อครุย คือท่านอุปทูต ท่านตรีทูต
อีกห้าท่าน ที่สวมหมวกหูกระต่ายก็น่าจะเป็น ท่านผู้มีบรรดาศักดิ์ คือ ล่าม ๓ ท่าน และขุนนางคุมเครื่องบรรณาการ ๒ ท่าน

แล้วอีก ๔ ท่านที่อยู่ด้านหลัง ก็สวมหมวกคนละแบบกับท่านผู้มีบรรดาศักดิ์ในคณะ

ดูคนนั่งแถวหลังซ้ายมือ ตามความเห็นผมว่า หมวกดูคล้ายๆกับของบุคคลปริศนา นะครับ
แต่หน้าตาไม่คล้าย


ผมเดาอีกว่า ในเมื่อ ท่านที่ถูกเอ่ยนามแปดท่านที่ได้เข้าเฝ้าในราชสำนัก อยู่ในภาพนี้ครบ
บุคคลที่เหลือก็คงเป็นผู้ติดตาม

หรือว่า นี่จะเป็นเครื่องแบบ ของผู้ติดตามของคณะนี้ครับ


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31007

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 77  เมื่อ 25 พ.ค. 10, 16:44

เห็นการแต่งกายและหมวกของคนนี้ นึกไปถึงคนจีน


บันทึกการเข้า
Diwali
มัจฉานุ
**
ตอบ: 96


ความคิดเห็นที่ 78  เมื่อ 25 พ.ค. 10, 19:05

มาเสริมอีกภาพ จาก LE MONDE ILLUSTREE

จะเห็นท่านราชทูต ท่านอุปทูต นั่งอยู่
ส่วนท่านตรีทูต ยืนอยู่หลังท่านราชทูต
โดยมี(น่าจะเป็น) ท่านขุนนางผู้คุมเครื่องฯ ยืนประกบอยู่สองด้าน

แต่ปรากฎว่า มีภาพใครลางๆ ยืนอยู่ด้านหลังท่านทั้งหมด โดยที่เครื่องแต่งกายผิดแผกออกไป

ท่านๆ ลองส่องดูลึกๆครับ เอามือซ้ายปิดตาขวาแล้วเพ่งดู อาจจะเห็นเหมือนผมก็ได้
ผมว่า หมวกและเสื้อของชายที่ยืนข้างหลัง ดูคล้ายๆ กับบุคคลปริศนานะครับ


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
Diwali
มัจฉานุ
**
ตอบ: 96


ความคิดเห็นที่ 79  เมื่อ 25 พ.ค. 10, 22:52

ลองเปรียบเทียบ ภาพถ่ายกับภาพวาด

ผมว่า มีความคล้ายกันในเครื่องแต่งกายบางส่วนครับ
ไม่ทราบว่า จะพอไขอะไรได้บ้างหรือเปล่า

แต่เสียดายที่หา ภาพชัดๆของภาพวาด ที่โอแต็ลดูลูฟท์ ไม่ได้
เพราะในภาพนั้นมีคำบรรยายระบุชื่อผู้ที่เป็นนายแบบครบทั้ง ๑๒ ท่าน
คงต้องรบกวน ท่านผู้อาวุโสทั้งหลาย หากได้เดินทางไปกรุงปารีส
ช่วยไปอ่านมาถ่ายทอดหลานๆ เพื่อเป็นวิทยาทานด้วยเถิดครับ


บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31007

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 80  เมื่อ 26 พ.ค. 10, 21:58

แบ่งจากเครื่องแต่งกาย ในภาพหมู่  จะเห็นได้ว่าเป็น ๒ กลุ่ม  ๒ แบบ  คือขุนนางแต่งกายแบบไทย มีเสื้อครุยสวมทับ กลุ่มหนึ่ง  และอีกกลุ่มหนึ่งไม่ได้แต่งแบบขุนนาง ก็สันนิษฐานว่าไม่ใช่ขุนนาง

รายชื่อคณะราชทูต (ลอกมาจากคุณเพ็ญชมพู)

(๑) ราชทูต พระยามนตรีสุริยวงศ์ ( ชุ่ม บุนนาค ) เปนบุตรสมเด็จเจ้าพระยาบรมมหาประยรูวงศ์ ร่วมมารดากับสมเด็จเจ้าพระยาบรมมหาศรีสุริยวงศ์ ต่อมาได้เปนที่สมุหกลาโหมฝ่ายเหนือ

(๒) อุปทูต เจ้าหมื่นสรรพ์เพ็ธภักดี ( เพ็ญ ต้นสกุลเพ็ญกุล ) เปนข้าหลวงเดิมในพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ต่อมาได้เปน พระยาบุรุษรัตนราชพัลลภ จางวางมหาดเล็ก ถึงรัชกาลที่ ๕ เปนพระยา ราชสุภาวดี แล้วเลื่อนเปนเจ้าพระยามหินทรศักดิ์ธำรง บัญชาการ กรมพระสุรัสวดี

(๓) ตรีทูต (เดิมกะว่าหลวงชาญภูเบศร์ แล้วเปลี่ยนเปน) จมื่นมณเฑียรพิทักษ์ (ด้วง) เปนข้าหลวงเดิม ร่วมพระนมในพระบาท สมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว ต่อมามีความผิดต้องออกจากราชการ

(๔) ล่ามหลวง หม่อมราโชไทย ชื่อหม่อมราชวงศ์กระต่าย(อิศรางกูร ณอยุธยา) บุตรกรมหมื่นเทวานุรักษ์ ในเจ้าฟ้ากรมขุน อิศรานุรักษ์
(๕) ผู้กำกับเครื่องราชบรรณาการ จมื่นราชามาตย์ (ท้วม บุนนาค) เปนบุตรสมเด็จเจ้าพระยาบรมมหาประยรูวงศ์ กลับมา ได้เปนที่พระเพ็ชรพิสัยศรีสวัสดิ ปลัดเมืองเพ็ชรบุรี แล้วเลื่อนเปนพระยาเทพประชุน ปลัดทูลฉลองกระทรวงกลาโหม ในรัชกาล ท ๕ เปนเจ้าพระยาภาณุวงศ์มหาโกษาธิบดี

(๖) ผู้กำกับเครื่องราชบรรณาการ นายพิจารณ์สรรพกิจ (ทองอยู่ กัลยาณมิตร) เปนบุตรเจ้าพระยานิกรบดินทร ต่อมา ได้เปนหลวงเดชนายเวร

(๗) ล่ามของราชทูต ขุนจรเจนทเล ชื่อฉุน ได้ไปเรียนวิชาเดินเรือในยุโรป ในรัชกาลที่ ๕ ได้เปนหลวงชลธารพินิจจัย แล้วเลื่อน เปนพระชลธารพินิจจัย เจ้ากรมคลอง
(๘) ล่ามของอุปทูต ชื่อนายโนรี
(๙) ล่ามของตรีทูต ขุนปรีชาชาญสมุท ชื่อดิศ เปนนายเรือในพระบวรราชวัง ภายหลังได้เปนหลวงสุรวิเศษ นายทหารหน้าในกรม พระราชวังบวร ฯ เปนครูสอนภาษาอังกฤษเจ้านายวังหน้าจนรัชกาลที่๕

(๑๐) นายเทศ บุนนาค (คือเจ้าพระยาสุรพันธ์พันธุ์พิสุทธ) บุตรสมเด็จเจ้าพระยาบรมมหาประยรูวงศ์ อายุ ๑๗ ปี เปนนักเรียนส่งไป เรียนวิชา

(๑๑) นายทด บุนนาค บุตรพระยามนตรี ฯ ราชทูต อายุ ๑๖ ปีเปนนักเรียนส่งไปเรียนวิชา นักเรียน ๒ คนนี้ เมื่อถึงเมืองอังกฤษราชทูตได้ขอให้รัฐบาลอังกฤษช่วยหาที่เล่าเรียน กระทรวงต่างประเทศอังกฤษสืบหาที่เล่าเรียน เดิมกะว่าจะให้ไปเรียนที่ราชวิทยาลัยในลอนดอน แต่จะเปนด้วยเหตุใด ไม่ปรากฎ เมื่อทูตกลับมา นักเรียนก็กลับมา หาได้อยู่เล่าเรียนไม่

(๑๒) เสมียนของราชทูต นายบริบาลบรรยงก์

(๑๓) เสมียนของอุปทูต ขุนบุรินทามาตย์

(๑๔) เสมียนของตรีทูต ไม่ปรากฎชื่อ

(๑๕) หมอยา จะเปนใครหาทราบไม่

(๑๖) เข้าใจว่าหมอนวด
คนรับใช้อีก ๑๑ คน

ตัดคนรับใช้ออกไปก่อน  เหลือแต่เสมียน ๓ คน  หมอยา ๑ คน นักเรียน ๒ คน และล่าม ๔ คน
ในจำนวนล่าม  ๔  คน เป็นขุนเสีย ๒ คน  เป็นคนธรรมดา ๑ คน และหม่อมราโชไทย ซึ่งไม่ได้ระบุตำแหน่งการงาน ๑ คน
บุคคลปริศนาทั้ง ๔ แต่งตัวเหมือนกัน    แต่ล่ามเป็นขุนนางอยู่ ๒ คน  ถ้าบุคคลปริศนาทั้งหมดเป็นล่าม  ทำไม ๒ ใน ๔ ถึงไม่แต่งกายอย่างขุนนาง?
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10847



ความคิดเห็นที่ 81  เมื่อ 27 พ.ค. 10, 09:09

ภาพ จาก LE MONDE ILLUSTREE

ภาพนี้ปรากฏอยู่ในเว็บของตระกูลบุนนาค

http://www.bunnag.in.th/prarajpannuang011.html

บรรยายว่า

เจ้าพระยาศรีพิพัฒน์รัตนราชโกษาธิบดี (แพ) พร้อมด้วยคณะทูตสยามซึ่งนำพระราชสาส์น ไปถวายพระเจ้าจักรพรรดินโปเลียนที่ ๓ ณ ประเทศฝรั่งเศส

ถ้าภาพนี้อยู่ในหนังสือพิมพ์ LE MONDE ILLUSTREE ปี ๑๘๕๘ แล้วไซร้ คำบรรยายนี้ต้องผิดแน่ ๆ เพราะเจ้าพระยาศรีพิพัฒน์ฯ ท่านไปฝรั่งเศสปี ๑๘๖๑ (พ.ศ. ๒๔๐๔)


บันทึกการเข้า
Diwali
มัจฉานุ
**
ตอบ: 96


ความคิดเห็นที่ 82  เมื่อ 27 พ.ค. 10, 11:54

ภาพเอามาจาก LE MONDE ILLUSTREE  No48 20 Mars 1858 ครับ

ในคำบรรยายใต้ บอกแค่ว่า เป็นคณะราชทูต
ซึ่งในปีนั้น ก็มีคณะราชทูตไปลอนดอน

ผมอ่านพบในเกร็ดบางแหล่ง มีเล่าว่า ช่วงเดือนตุลาคม ค.ศ.1858 นั้น
ท่านราชทูตไปเที่ยวกลางคืน ก็มักจะสรวมเสื้อครุยทองออกเที่ยวกลางคืน
ผู้ติดตาม คืออาจจะเป็นล่าม ฯลฯ ก็แต่งกายสวยงามเช่นกัน
เครื่องแต่งกายสร้างความประทับใจแก่ผู้พบเห็นเป็นอย่างยิ่ง


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31007

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 83  เมื่อ 27 พ.ค. 10, 13:56

ชักมึนๆ  ใครช่วยกรุณาบอกอีกทีว่าคณะราชทูตในหนังสือพิมพ์นั้น ชุดราชทูตไทยไปอังกฤษ หรือไปฝรั่งเศสกันแน่
ดิฉันคิดว่าเป็นชุดที่ไปอังกฤษ
บันทึกการเข้า
Diwali
มัจฉานุ
**
ตอบ: 96


ความคิดเห็นที่ 84  เมื่อ 27 พ.ค. 10, 14:52

คุณเทาชมพูก็ถามซะ แทบไปไม่เป็นเลย

การไปปรากฎตัวในภาพข่าวหนังสือพิมพ์ LE MONDE ILLUSTRE ครั้งนี้
จริงๆแล้ว ไม่แน่ใจว่า หนังสือพิมพ์ฉบับดังกล่าวใช้แหล่งข่าวจากที่ใด แต่ นสพ ฉบับนี้ นำเอาภาพคณะราชทูตมาลงประกอบกับคอลัมภ์การเมืองเท่านั้นเอง
แต่ทว่า คอลัมภ์ดังกล่าว มีเนื้อหาที่วิพากษ์วิจารณ์
"การมาถึงของพระยาสุริยมนตรีแบบไม่ได้แจ้งให้ฝรั่งเศสรู้ล่วงหน้า (โดยอ้างว่าให้เรือหลบคลื่นลมแรงในช่องแคบอังกฤษ)นั้น จะต้องมีอะไรแอบแฝงหรือไม่"

คุณไกรฤกษ์ นานา เคยวิเคราะห์ไว้ว่า การที่คณะราชทูตจากบางกอกแวะที่ปารีส ก่อนไปลอนดอนนี้
นับเป็นกุศโลบายอย่างดีเยี่ยม
เพราะแรกเริ่มนั้น พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าฯ ได้จัดเตรียมคณะราชทูตไว้ รอจดหมายตอบจากทั้งสองประเทศคือ ทั้งสหราชอาณาจักรและฝรั่งเศส
ปรากฎว่า ราชสำนักเซนต์เจมส์ ตอบรับมาก่อน ในขณะที่ราชสำนักนโปเลียนที่ 3 กลับเงียบ
แต่จากการลงข่าวหน้าหนึ่ง อาจถือเป็นปัจจัยหนึ่งที่ทำให้ฝรั่งเศสตอบรับ และส่งเรือมารับราชทูตไทยชุดที่ ๒ ในอีก 2 ปีถัดมา

ท่านคุรุ อาจารย์ และท่านผู้ช่ำชองทั้งหลายคิดว่าอย่างไร ครับ
บันทึกการเข้า
Baitoey
อสุรผัด
*
ตอบ: 15


ความคิดเห็นที่ 85  เมื่อ 14 ม.ค. 11, 18:44

คณะทูตไปอังกฤษ
แต่ขากลับ กลับผ่านฝรั่งเศสค่ะ
บันทึกการเข้า
Paramet
อสุรผัด
*
ตอบ: 7


ความคิดเห็นที่ 86  เมื่อ 09 ธ.ค. 12, 13:22

https://www.dropbox.com/sh/92h42ktarmv0oj6/jOB0NIFUV8
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10847



ความคิดเห็นที่ 87  เมื่อ 29 มิ.ย. 15, 09:00

รายชื่อบุคคลในคณะราชทูตสยาม จากจดหมายเหตุเรื่องทูตไทยไปประเทศอังกฤษเมื่อ พ.ศ. ๒๔๐๐ แต่งโดยหม่อมราโชทัย ในตู้หนังสือเรือนไทย

http://www.reurnthai.com/wiki/จดหมายเหตุเรื่องทูตไทยไปประเทศอังกฤษเมื่อ พ.ศ. ๒๔๐๐
...........................................................

(๑๖) เข้าใจว่าหมอนวด

มีข้อมูลใหม่ นามของบุคคลลำดับที่ ๑๖ เปิดเผยแล้วในเรื่อง "ข้าบดินทร์" ของ วรรณวรรธน์

ยืนยันในละครโทรทัศน์เรื่องเดียวกัน ตอนจบเมื่อวานนี้เอง  ยิงฟันยิ้ม  ยิงฟันยิ้ม  ยิงฟันยิ้ม





บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31007

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 88  เมื่อ 29 มิ.ย. 15, 09:40

นายเหมผู้นี้ใช่ไหมหนอ 
ป.ล. ภาพโบราณหายาก  เพิ่งขุดเจอ


บันทึกการเข้า
siamese
หนุมาน
********
ตอบ: 7156


หนุ่มรัตนะกับภูเขาทอง


ความคิดเห็นที่ 89  เมื่อ 29 มิ.ย. 15, 11:06

นายเหมผู้นี้ใช่ไหมหนอ 
ป.ล. ภาพโบราณหายาก  เพิ่งขุดเจอ

ภาพคุณเหม เนื้อขาวราวหยวกกล้วย ตาตี่ดั่งมีดกรีด คงเป็นลูกจีน
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 ... 4 5 [6] 7
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.053 วินาที กับ 19 คำสั่ง