เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
อ่าน: 10327 สงสัยว่าแขกซันดาวิศคือแขกชาติพันธุ์ใด?
overhaul
อสุรผัด
*
ตอบ: 63


 เมื่อ 21 เม.ย. 10, 20:10

 :)สวัสดีครับสมาชิกทุกท่าน
วันนี้ผมมีข้อสงสัยครับ เรื่องมีอยู่ว่า ผมพบพงศาวดารเรื่อง แขกซันดาวิศ จึงสงสัยแขกซันดาวิศคือแขกชาติพันธุ์ใดครับ ยิ้มกว้างๆ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30785

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 22 เม.ย. 10, 08:21

พงศาวดารที่คุณเจอมา   สะกดคำว่า ซันดาวิศ เป็นภาษาอังกฤษหรือเปล่า 
ถ้ามี ก็จะค้นในกูเกิ้ลได้ง่ายขึ้น
รอคุณ Ho มาตอบ  อาจจะเคยได้ยินชื่อนี้
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10771



ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 22 เม.ย. 10, 09:15

คุณวันดีเคยตอบไว้ดังนี้

พงศาวดารแขกชาติซันดาวิช   
คัดมาจากหนังสือบางกอกรีคอเดอ


อ่าน ซันดาวิชมาจาก สยามประเภท  อ่านอยู่ตั้งนานกว่าจะทราบว่า
เป็นประวัติ หมู่เกาะ ฮาวาย

กรุณารอคุณวันดีมาขยายความต่อ

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30785

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 22 เม.ย. 10, 09:34

น่าจะมาจาก แซนด์วิช กระมังนี่   ตกใจ
เป็นชื่อที่กัปตันเจมส์ คุกตั้งให้หมู่เกาะฮาวาย

On January 18, 1778 Captain James Cook and his crew, while attempting to discover the Northwest Passage between Alaska and Asia, were surprised to find the Hawaiian islands so far north in the Pacific. He named them the "Sandwich Islands". After the discovery by Cook, other Europeans and Americans came to the Sandwich Islands.

รอคุณวันดีมาอธิบายอีกทีค่ะ
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 22 เม.ย. 10, 11:10

พยายามไปหาหลักฐานมาค่ะ

มีอยู่ในบาญชีหนังสือกุหลาบในหอวชิรญาณ ที่ ก.ศ.ร. เป็นสมาชิกอยู่ เกือบ หกปี
เป็นตัวเขียน


หนังสือทุกเล่มของก.ศ.ร. ไม่ว่าเล่มจะเล็กและบางแต่ไหน   คิดราคากันเป็นราคาทองคำในปัจจุบันค่ะ
หนังสือชุดสยามประเภท ๗ เล่มที่ลือกันอื้ออึง  ราคาเล่มละ ๗ บาทเองค่ะ
ร้านหนังสือที่ได้มากลายเป็นทุ่งกุรุเกษตรไปเลย



ก.ศ.ร. ลงเรื่องนี้ไว้ในข่าวต่างประเทศ  ลอกมาจากบางกอกเรคอดเดอร์ เพราะตนเองเป็น เอไดเตอร์อยู่ตั้งนาน
เป็นเรื่องยาวทีเดียว
ข่าวต่างประเทศนี้ ก.ศ.ร. ลงทุนจ้างฝรั่งแปล  มีบันทึกว่า เยรินีเคยมาทำงานให้ก.ศ.ร. ด้วย

เยรินีมีความรู้กว้างขวาง  ท่องเที่ยวมาทั่ว        ก.ศ.ร. ชื่นชมยินดีนับเป็นเพื่อนร่วมแก้งค์
เยรินีได้หนังสือที่วาน ก.ศ.ร. หาแล้ว  ก็นำไปแปลและแต่งต่อจนมีชื่อเสียง

มีงานโชว์หนังสือที่ไหนก็วางโชว์ในที่สำคัญ  ส่องไฟด้วย    ปิดกระจกลั่นประแจ
เห็นหนังสือฝรั่งสำคัญกว่าหนังสือไทยไปได้ลงคอ
นักอ่านโมโหจนหน้าควำ่


ไม่เคยเอ่ยเลยที่ไหนว่าจ้างก.ศ.ร. ไปคัดมา

การคัดไปคัดมานี่คือเหตุการผิดพลาดทางข้อมูล  เพราะนายชายผู้คัดงานให้พ่อ(กลัวพ่อมาก)คงคัดตกไปไม่น้อย
นายชายคัดได้หนึ่งเล่มก็นำกลับมาให้ปาป้า  แล้วปาป้า ก.ศ.ร.ก็ยังสั่งให้คัดอีกเล่มเพื่อขายต่อให้เยรินี
เยรินีอ่านด้วยความชำนาญ  เห็นอะไรวิกลวิการก็เติมตำราที่ตนได้มาจากชมพูทวีปลงไป

เรื่องที่จะนำดอกไม้ธูปเทียนไปกราบท่านพราหมณ์เพื่อถามนั้น  ไม่ทำ
เพราะพราหมณ์นั้นหวงตำราสุดชีพ      ขืนหลุดออกไปเป็นสิ้นสุดการทำมาหากินกันทีเดียว



เล่าว่าเยรินีมีตำราพราหมณ์มาก  พอ ๆ กับคนไทยอีกคนที่อุตส่าห์คัดลอกไว้(อิอิ...ไม่ได้ออกชื่อ แต่ทายได้โดยไม่ต้องนึกว่า  คือ  ใคร)



เพื่อคุณเพ็ญชมพูผู้มีความทรงจำอันเลิศ    และคุณเทาชมพูผู้มีความคิดเป็นวิทยาศาสตร์ 

บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10771



ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 22 เม.ย. 10, 12:21

กัปตันคุกมีสปอนเซอร์ใหญ่ในการเดินเรือสำรวจ คือ  John Montagu 4th Earl of Sandwich นั่นคือเหตุผลที่ ฮาวายได้ชื่อ หมู่เกาะแซนด์วิช มาแต่แรก ชื่อแซนด์วิชที่หมายถึงอาหารก็มาจากเอิร์นคนนี้นี่แหละ

 ยิงฟันยิ้ม

ข้อมูลจาก
http://www.open-sandwich.co.uk/town_history/sandwich_origin.htm

ภาพบน  - John Montagu 4th Earl of Sandwich
ภาพล่าง - คนนั่งคือ Captain James Cook  ยืนอยู่ตรงกลางคือ Earl of  Sandwich



บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30785

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 22 เม.ย. 10, 12:40

ราชาแห่งแขกซันดาวิศ    พระเจ้าคาเมฮาเมฮาที่ ๑


บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10771



ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 22 เม.ย. 10, 13:18

๑๔ กุมภาพันธ์ไม่ใช่เป็นวันวันวาเลนไทน์เท่านั้น แต่เป็นวันที่พวกแขกซันดาวิชรุมฆ่ากัปตันคุกตายคาชายหาด

คนพื้นเมืองเชื่อว่ากัปตันคุกเป็นเทพ ซึ่งเขาก็ไม่ได้ปฏิเสธเสียด้วย พอกลับไปฮาวายอีกครั้ง ดันเกิดป่วยขึ้นมา เทพป่วยได้อย่างไร ดังนั้นในวันที่ ๑๔ กุมภาพันธ์ ๑๗๗๙ ชาวพื้นเมืองคนหนึ่งจึงปาหอกทะลุอก เจมส์ คุก และชาวพื้นเมืองที่เหลือก็ตามไปรุมสกรัมจนตายคาที่ที่ชายหาดนั่นเอง


The Death of Cook painted by John Cleveley in 1784


บันทึกการเข้า
ติบอ
นิลพัท
*******
ตอบ: 1906


Smile though your heart is aching.


ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 23 เม.ย. 10, 00:57

ขอบพระคุณข้อมูลของคุณวันดีและคุณเพ็ญชมพูมากๆครับ
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 23 เม.ย. 10, 08:04

ไฉนคุณติบอถึงเกรงใจปานนี้      
ทีหลังบอกว่าอ่านแล้วชอบ  สนุก  ก็เพียงพอแล้ว


ที่จริงดิฉันว่าจะหลบเพราะไม่สามารถตามกลับไปอ่านเอกสารต้นฉบับที่มีได้
เพราะเวลากระชั้นชิด  จึงตอบได้จากความจำ


ข่าวต่างประเทศที่แปลมาจากโทรเลข ของ สยามประเภท  ทันสมัย
เช่นข่าวราชสำนักในยุโรป  เหตุการณ์ในเมืองจีนกบฎนักมวย  จะแพ้ก็แต่สยามไสมยอยู่ช่วงตัว
เนื่องด้วยครูสมิทของดิฉัน  เรียนการหนังสือพิมพ์และฝึกงานในโรงพิมพ์สมัยเป็นนักเรียน

เมื่อมอง ก.ศ.ร.ในฐานะผู้พิมพ์  มีงานของท่านเยอะมากที่เราไม่ค่อยจะได้ยินชื่อ
เริ่องบทความจากข่าวต่างประเทศท่านก็จับประเด็นได้น่ารักมากค่ะ

วันหนึ่ง มีเจ้าหญิงเยอรมัน กำหนดจะไปเยี่ยมพระนางซูสี  พระนางก็เตรียมเครื่องประดับไข่มุกไว้จะประทาน
ดิฉันอ่านไปก็คิดว่า พระนางซูสีไทเฮาคงอยากทำดีกับชาวตะวันตกเพื่อผ่อนคลายความตึงเครียดทางการเมืองกระมัง
คงกะจะประทานให้ผู้รับสะท้าน
ธรรมเนียมจีนผู้น้อยจะไม่นั่งเมื่อมีผู้ใหญ่
ทูตเยอรมันยืนยันว่าเจ้าหญิงของเขาจะไม่ยืนเฝ้าเป็นอันขาด
ขุนนางจีนก็ต่อรองไปมา  ว่ายืนไม่ได้หรือ
ทูตว่า  ไม่

ผลสุดท้ายก็คือว่า เจ้าหญิงเยอรมันได้ประทานพัดไปหนึ่งเล่ม

จะจริงเท็จแค่ไหนเรื่องนี้ก็ไม่สามารถตรวจสอบได้อย่างมีหลักฐาน
แต่เป็นเรื่องที่นำมาลง


คนไทยสมัยนั้นที่อ่านสยามประเภทมีจำนวนไม่น้อยเพราะอ่านต่อ ๆ กัน
คงครึกครื้นไปหลายวัน


บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10771



ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 23 เม.ย. 10, 08:27


ที่จริงดิฉันว่าจะหลบเพราะไม่สามารถตามกลับไปอ่านเอกสารต้นฉบับที่มีได้
เพราะเวลากระชั้นชิด  จึงตอบได้จากความจำ

พงศาวดารซันดาวิศเวอร์ชั่น ก.ศ.ร.กุหลาบ อยู่ในสยามประเภทเล่มสี่ หน้า ๕๘๓ พงศาวดารซันดาวิศพิศดาร และหน้า ๖๑๘ พงศาวดารซันดาวิศกล่าวจนจบเรื่อง

http://www.su-usedbook.com/article-th-911-สารบาญ ของหนังสือพิมพ์สยามประเภทฯ เล่มสี่ปีที่สี่ครึ่งปี.html

สำหรับรายละเอียดคงต้องพึ่งคุณวันดี

นานแค่ไหนก็จะรอ

 ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 11  เมื่อ 23 เม.ย. 10, 09:32

คุณ ซูยูสบุ้ค เป็น สหายที่รักและสนิทของดิฉัน คนหนึ่ง

เขาพูดตรงไปตรงมาถ้าเป็นเรื่องในหน้าที่และความรับผิดชอบ
เคยประดาบกันมาบ้างพอบอกสำนัก


รู้สึกว่าเขาจะถ่ายเอกสาร สยามประเภทเล่มมหึมามาให้ดิฉันนานมากแล้ว
น้ำใจใหญ่หลวงนัก   มีที่ไหนที่จะให้กันถึงปานนี้


ที่คุณเพ็ญแนะนำ สยามประเภทเล่ม ๑ และ สอง ไว้       ประชาชนสรรเสริญกันทั่วหน้า
ได้ผลบุญกันทั่ว

ข้อสำคัญไม่รู้ว่าจะมีใครอนุญาตให้อ่านเล่ม ๗ บ้าง
บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 12  เมื่อ 23 เม.ย. 10, 15:06

     เนื่องจาก จขกท พบหนังสือแล้ว

แต่คุณเพ็ญชมพูอยากอ่าน   ขอทุเลาไว้ก่อน  เพราะติดธุระเสาร์อาทิตย์
ความจะได้ติดต่อกัน

เรื่องก็คือว่า พระจ้าวแผ่นดินซันดาวิศ เสด็จมาประพาศเยี่ยมกรุงสยาม เมื่อ จุฬศักราช ๑๒๔๓ ปีมะเสง ตรีศก  รัชกาลที่ ๕
(พ.ศ. ๒๔๒๔)

ก.ศ.ร. ว่า ชาวสยามจะมีผู้ทราบเรื่องพงศาวดารซันดาวิศนั้นน้อยตัว  ผู้ที่ไม่ทราบเห็นจะมาก
เลยไปนำหนังสือที่บรัดเลแปลไว้เมื่อ จุฬศักราช ๑๒๒๘(พ.ศ. ๒๔๐๙)  มาลง


ดิฉันนั้นรักภาษาไทยแบบโบราณเป็นที่สุด โดยเฉพาะชื่อฝรั่ง  เช่น กับตันกุก    อังกริษ   กับตันโปลัก
ตั้งใจว่าจะย่อแบบยืดความในบางตอน  เพราะหมอบรัดเลท่านก็อธิบายกลับไปกลับมาได้พอ ๆ กับ ก.ศ.ร.


เบื่อ ก.ศ.ร. แล้วจะคุยกันเรื่องนายวรรณก็ได้  เก็บไว้เป็นกระชุ       


     
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10771



ความคิดเห็นที่ 13  เมื่อ 23 เม.ย. 10, 16:08

เรื่องก็คือว่า พระจ้าวแผ่นดินซันดาวิศ เสด็จมาประพาศเยี่ยมกรุงสยาม เมื่อ จุฬศักราช ๑๒๔๓ ปีมะเสง ตรีศก  รัชกาลที่ ๕
(พ.ศ. ๒๔๒๔)

พระจ้าวแผ่นดินซันดาวิศพระองค์นี้คือ King David Kalakaua

ข้อมูลจากคุณวิกกี้
http://en.wikipedia.org/wiki/Kal%C4%81kaua

In 1881, King Kalākaua left Hawaiʻi on a trip around the world to study the matter of immigration and to improve foreign relations. He also wanted to study how other rulers ruled. In his absence, his sister and heir, Princess Liliʻuokalani, ruled as regent (Prince Leleiohoku, the former heir, had died in 1877). The King first traveled to San Francisco where he was given a royal welcome. Then he sailed to the Empire of Japan where he met with the Meiji Emperor. He continued through Qing Dynasty China, Siam under King Chulalongkorn (Rama V), Burma, British Raj India, Egypt, Italy, Belgium, the German Empire, Austria-Hungary, the French Third Republic, Spain under the Restoration, Portugal, the United Kingdom of Great Britain and Ireland, and back through the United States before returning to Hawaiʻi. During this trip, he met with many other crowned heads of state, including Pope Leo XIII, Umberto I of Italy, Tewfik, Viceroy of Egypt, William II of Germany, Rama V of Siam, President Chester Arthur, and Victoria of the United Kingdom. In this, he became the first king to travel around the world.

บน  - พระบรมสาทิสลักษณ์ King David Kalakaua ทรงฉลองพระองค์เต็มยศ
ล่าง - แผนที่การเดินทางรอบโลกของ King David Kalakaua



บันทึกการเข้า
Wandee
หนุมาน
********
ตอบ: 4006


ความคิดเห็นที่ 14  เมื่อ 23 เม.ย. 10, 16:12

โห......ท่านสง่างาม   ติดดวงตราได้แปลกดี

ท่านคงโปรดเมืองไทย  และดวงตราจากไทยนะคะ

เจ้านายประเทศใหญ่ ๆ  เมื่อทอดพระเนตรเป็นครั้งแรกยังตลึงด้วยฝีมือและความงาม
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.039 วินาที กับ 19 คำสั่ง