เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 32
  พิมพ์  
อ่าน: 97801 สนามหลวงสมัยก่อน
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10997


ความคิดเห็นที่ 360  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 11:37

^
^

อ้างถึง
สำหรับพระราชวังหน้านั้นปัจจุบันคือบริเวณมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ โรงละครแห่งชาติ และวิทยาลัยนาฏศิลป์นั่นเอง รวมทั้งพื้นที่ประมาณครึ่งหนึ่งของท้องสนามหลวงก็เคยเป็นอาณาบริเวณของ วังหน้ามาก่อน เวลามีการก่อสร้างต่างๆบริเวณนี้เมื่อขุดลงไปในดินจึงมักพบ โบราณวัตถุหลายอย่าง โดยเฉพาะปืนใหญ่แบบโบราณ มีการขุดได้บริเวณนี้ หลายกระบอก


อ้างถึง
ปืนใหญ่ที่ค้นพบเหล่านี้ เป็นปืนใหญ่ของวังหน้า และเป็นปืนใหญ่รุ่นโบราณผลิตจากประเทศอังกฤษ ที่ต้องใส่ดินปืน และลูกปืนจากทางด้านหน้า ที่ท้ายกระบอกจึงมีรูสำหรับให้จ่อไฟจุดชนวน ซึ่งเมื่อเวลาผ่านไปปืนใหญ่เหล่านี้ ก็กลายเป็น อาวุธที่ "ตกรุ่น" เพราะยุโรป - อเมริกาได้สร้างปืนใหญ่ปืนไฟแบบใหม่ที่ทันสมัยและมีประสิทธิภาพมากกว่า ปืนใหญ่ ของ วังหน้า เหล่านี้จึงอาจถูกมองว่าเป็นเพียง "เศษเหล็ก" และวิธีการทำลายที่ง่ายที่สุดคือการฝังไว้ใต้ดิน


ทั้งสองข้อความข้างต้นได้มาจากเวปครับ รวมทั้งรูปข้างล่างด้วย ด้านหลังของทหารปืนใหญ่เหล่านั้นคือกำแพงวังหน้าในส่วนที่อยู่กลางท้องสนามหลวงในปัจจุบัน


บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30831

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 361  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 11:48

สวัสดีค่ะ คุณ navarat   ขอบคุณสำหรับคำอธิบาย

ดิฉันไม่ทันนึกว่าเป็นการฝังไว้เพราะเลิกใช้งาน     เพราะนึกไปถึงปืนใหญ่หลายกระบอกหน้ากระทรวงกลาโหม อย่างนางพญาตานี ซึ่งใช้กันในต้นรัตนโกสินทร์  ก็ยังเก็บไว้จนทุกวันนี้     เลยนึกว่าวังหน้าคงจะเก็บไว้ด้วย 
อย่างน้อย "เศษเหล็ก" น่าจะหลอมไปใช้อย่างอื่นได้

ปืนใหญ่แบบที่ฝังดิน น่าจะยังใช้จนถึงรัชกาลที่ ๕ จำได้ว่าเมื่อปราบผีบุญ ทหารจากเมืองหลวงก็ลากปืนแบบในรูปนี้แหละ ไปถึงอีสาน
บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10786



ความคิดเห็นที่ 362  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 11:54

ขอบคุณคุณ POJA  ที่ไม่ยอมเชื่อเรื่องเผากรมประชาสัมพันธ์...ขออภัยด้วยครับ

ที่ถูกต้องคือ ถูกเผาเมื่อ 19 พฤษภาคม 2535 ในเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ
จริงๆแล้ว...จากผลงานการบิดเบือนข่าวสารข้อเท็จจริงให้เป็นไปตามนักการเมืองสั่ง....ควรถูกเผาตั้งแต่ 14 ตุลา 16 แล้วใช่ไหม???

 ยิ้มเท่ห์

ที่ถูกคือ อาคารกรมประชาสัมพันธ์ถูกเผาสองครั้ง ๑๔ ตุลาคม ๒๕๑๖ และ ๑๙ พฤษภาคม ๒๕๓๕

สภาพอาคารกรมประชาสัมพันธ์วันที่ ๑๕ ตุลาคม ๒๕๑๖
http://www.14tula.com/images/gallery/15_16_tula2516.htm


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
Ruamrudee
องคต
*****
ตอบ: 627



ความคิดเห็นที่ 363  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 12:44

ขอบพระคุณอาจารย์ Navarat มาก ๆ ค่ะ ขอบพระคุณจริง ๆ เพราะแผนที่กับภาพเปรียบเทียบเช่นนี้ อยากเห็นมานานแล้ว

เคยได้ยินได้ฟังว่า มีปืนใหญ่ฝังที่สนามหลวง ตรงนี้ ตรงนั้น เคยเป็นวังหน้า นึกเท่าไรก็ไม่เห็นภาพ เชื่อว่าหลายคนก็คงเป็นเหมือนดิฉัน

ดิฉันนึกสงสัยตั้งแต่อ่านประวัติศาสตร์สมัยรัชกาลที่ 1 ที่เกิดแตกแยกกันระหว่างวังหน้าและ วังหลวง แล้ว มีการเอาปืนใหญ่มาประจันหน้ากัน ตรงบริเวณสนามหลวง

คำว่าประจันหน้ากัน น่าจะเป็นการวางปืน อยู่คนละฝั่ง แต่วังหน้าที่เหลือให้เห็นวันนี้ ทำให้นึกไม่ออกว่าจะประจันกันได้อย่างไร

อีกประการหนึ่ง กรมพระราชวังบวรมหาสุรสิงหนาท ทรงเป็นผู้มีบุญบารมีไม่ใช่น้อย ๆ การที่พระราชวังจะเล็กและแคบเท่าที่เหลืออยู่นี้ ไม่น่าจะใช่ค่ะ
บันทึกการเข้า
srisiam
สุครีพ
******
ตอบ: 857


ความคิดเห็นที่ 364  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 13:42


ที่ถูกต้องคือ ถูกเผาเมื่อ 19 พฤษภาคม 2535 ในเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ
จริงๆแล้ว...จากผลงานการบิดเบือนข่าวสารข้อเท็จจริงให้เป็นไปตามนักการเมืองสั่ง....ควรถูกเผาตั้งแต่ 14 ตุลา 16 แล้วใช่ไหม???

 ยิ้มเท่ห์


http://www.14tula.com/images/gallery/15_16_tula2516.htm
[/quote]


อาคารที่ในเวป 14 ตุลา อ้างว่าเป็นภาพกรมประชาสัมพันธ์ถูกเผานั้นที่แท้จริงคืออาคาร กตป. หัวมุมแยกคอกวัว ยังจำภาพในหนังสือพิมพ์ที่ชายคนหนึ่ง(อาจเป็นคนวางเพลิงจากภายใน??) ไม่ยอมกระโดดลงจากระเบียงอาคาร..จนกระทั่งไฟคลอกตาย


ส่วนกรมประชาสัมพันธ์นั้น รูปแบบอาคารไม่ใช่ชุดราชดำเนินดังในภาพและไม่ได้อยู่หัวมุมของสี่แยกคอกวัว...

หากพบภาพชัดเจนกว่านี้จะนำมาให้ชมครับ...
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10997


ความคิดเห็นที่ 365  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 13:44

^
^
อาณาเขตวังหลวงกับวังหน้า ผมอยากเห็นอยู่เหมือนกัน เลยลองทำรูปขึ้นมาดูครับ


บันทึกการเข้า
เพ็ญชมพู
หนุมาน
********
ตอบ: 10786



ความคิดเห็นที่ 366  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 14:05


อาคารที่ในเวป 14 ตุลา อ้างว่าเป็นภาพกรมประชาสัมพันธ์ถูกเผานั้นที่แท้จริงคืออาคาร กตป. หัวมุมแยกคอกวัว ยังจำภาพในหนังสือพิมพ์ที่ชายคนหนึ่ง(อาจเป็นคนวางเพลิงจากภายใน??) ไม่ยอมกระโดดลงจากระเบียงอาคาร..จนกระทั่งไฟคลอกตาย

ขอบพระคุณและขออภัยคุณศรีสยาม

อาคาร กตป. จริง ๆ ด้วย


บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30831

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 367  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 14:31

ตามหลังคุณเพ็ญชมพูมาให้คุณศรีสยามตีมืออีกคน ที่ตอบผิด  ร้องไห้

ถอยกลับไปกำแพงวังหน้าอีกครั้ง
เส้นเขตสีเหลืองที่คุณ navarat ลากแสดงเขตวังหน้า ถูกต้อง ตรงกับแผนที่วังหน้า ที่ทำขึ้นเมื่อพ.ศ. 2461



ขอลอกคำอธิบายในสมเด็จกรมพระยาดำรงฯ ในหนังสือ ตำนานวังหน้า  มาลงตามนี้

" พระราชวังบวรฯ ดูตามแผนที่   แนวกำแพงวังไม่เท่ากันทุกด้าน  เข้าใจว่าเมื่อลงมือสร้างแล้วจึงต่อกำแพงด้านตะวันตกขึ้นไปข้างเหนือ ให้ได้แนวคลองคูเมืองเดิม   เอาเป็นคูวังด้านเหนือ   กำแพงวังด้านเหนือจึงต้องชักแปรตามออกไป   วัดตามแนวกำแพงวังประมาณ
    ด้านตะวันออก  ๗  เส้น
    ด้านใต้    ๙  เส้น
    ด้านตะวันตก  ๑๒  เส้น
    ด้านเหนือ ๑๐ เส้น "


แต่ ๑ เส้นเท่ากับกี่ร้อยเมตร  คำนวณไม่ถูก ค่ะ
บันทึกการเข้า
Ruamrudee
องคต
*****
ตอบ: 627



ความคิดเห็นที่ 368  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 15:46

มีปัญหาการคำนวนเหมือนอาจารย์เทาชมพูค่ะ
ใครพอจะช่วยแปลงหน่วยวัดความยาวแบบไทย เป็นมาตราวัดแบบปัจจุบันเป็นความรู้ได้ไหมคะ
1 เส้น ยาวเท่ากับ กี่ฟุต กี่เซนต์
1 ศอก ยาวเท่ากับเท่าไรคะ
4 ศอกเป็น 1 วา คืออะไรคะ ....เป็นงง..ค่ะ

ยิ่งไปอ่านพระไตรปิฎก ดิฉันยิ่งกว่าเป็นงงเข้าไปอีก เพราะมีมาตราวัดที่เรียกว่า
1 ฟุตช่างไม้ แปลว่า ไม้บรรทัดสมัยก่อน มีหลายขนาดที่เราปัจจุบันไม่รู้จักอ่ะค่ะ
 
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10997


ความคิดเห็นที่ 369  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 17:54

^
^
มาตราความยาวระหว่างไทย
4 กระเบียด เป็น 1 นิ้ว
12 นิ้ว เป็น 1 คืบ
2 คืบเป็น 1 ศอก
4 ศอกเป็น 1 วา
20 วาเป็น 1 เส้น
400 เส้นเป็น 1 โยชน์

เมื่อเทียบมาตราความยาวระหว่างไทยกับฝรั่งเศสจะเป็นดังนี้

 1 เมตรเท่า กับ 2 ศอก
 40เมตรเท่ากับ1เส้น
1000เมตร(1 กิโลเมตร)เท่ากับ 25 เส้น

 และถ้าเทียบมาตรไทย กับอังกฤษจะได้ 1 ไมล์ เท่ากับ 40 เส้น  เมื่อเทียบ1กิโลเมตร=1.60ไมล์นะครับ ไม่ได้เทียบตรง12นิ้ว(INCH) = 1คืบ จึง = 1ฟุต (FOOT) อันน่าจะหมายถึง1ฟุตช่างไม้ที่ว่านั่นครับ

งงมั้ยครับ งงก็ให้รู้ว่างง อย่าไปค้นคว้าหาคำตอบอะไรเลยครับถ้าไม่ได้ใช้ของพวกนี้ทำมาหากินในชีวิตประจำวัน
พวกช่างผู้รับเหมาไทยเขาปวดหัวกับมาตราเหล่านี้มาก
ยกตัวอย่าง ไม้สั่งจากนอกมาฝรั่งขายราคาคิดต่อ1คิวบิกเมตร
แต่เมื่อถึงที่นี่ พ่อค้าไทยขายในประเทศ ไม้แต่ละท่อน ความยาวคิดเป็นเมตร(ฝรั่งเศส) ความกว้างและหนาคิดเป็นตารางนิ้วฟุต ราคาคำนวณตามมาตรฐานคิดต่อ1คิวบิกฟุต(อังกฤษ)

แต่ถ้าเป็นไม้เลื่อยในเมืองไทย ความยาวคิดเป็นเมตร ความหนาคิดเป็นตารางนิ้วฟุต ราคาคำนวณคิดเป็นยก (1ยก=1280ลูกบาศก์นิ้วไทย)

อย่าถามผมนะครับว่าที่มาที่ไปเป็นอย่างไร คิดออกมาได้ไฉน แล้วทำไมจึงทนคิดกันอย่างนี้กันอยู่
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30831

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 370  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 18:06

อ่าน 2 เที่ยว   แล้วตัดสินใจว่าขออ่านรู้เรื่องแค่ 40 เมตร=1 เส้น  น่าจะพอสมควรแก่สติปัญญา  มากกว่านี้ คงเกินจะเข้าถึง

กำแพงวังหน้า ที่สมเด็จฯทรงระบุไว้
     ด้านตะวันออก  ๗  เส้น  =  280 เมตร
    ด้านใต้    ๙  เส้น    =     360 เมตร
    ด้านตะวันตก  ๑๒  เส้น =  480  เมตร
    ด้านเหนือ ๑๐ เส้น   =    400 เมตร  

ใช่ไหมคะ?
บันทึกการเข้า
NAVARAT.C
หนุมาน
********
ตอบ: 10997


ความคิดเห็นที่ 371  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 18:30

^
^
ถูกต้องได้คะแนนเต็ม พอแล้วครับสมัยนี้

แถมให้อีกนิด ในเมื่อที่ดินบ้านเรามักจะตั้งราคาขายเป็นตารางวา หรือไร่ จึงควรจำตารางนี้ด้วย

100 ตารางวาเป็น1งาน
4 งานเป็น1ไร่ หรือ 400 ตารางวาเป็น1ไร่ นั่นเอง

แต่หน้ากว้างที่ดิน กลับนิยมวัดกันเป็นเมตร จึงต้องคำนวณเนื้อที่ดินเป็นตารางเมตรก่อน แล้วไปเทียบราคาที่ดินที่ตั้งไว้ตารางวาละ หรือไร่ละเท่าไรอีกที

เอาสูตรนี้ไปใช้นะครับ

2 เมตรเป็น1วา
4 ตารางเมตรเป็น1ตารางวา
1600 ตารางเมตรเป็น 1 ไร่

บวกลบคูณหารออกมาเป็นราคาที่ซื้อขายที่ดิน หรือเสียภาษีที่ดินให้ทางราชการครับ
บันทึกการเข้า
srisiam
สุครีพ
******
ตอบ: 857


ความคิดเห็นที่ 372  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 18:31

หากคุณหนูร่วมฯยังไม่หายงงหรือยังงงไม่พอก็ลองท่องมาตราวัดระยะของโบราณนี้ดู.......


หรืออยากงงมากขึ้นก็เข้าที่เวปนี้ครับ.........
http://www.thaimtb.com/cgi-bin/viewkatoo.pl?id=127600

 ยิ้มเท่ห์ ยิ้มเท่ห์ ยิงฟันยิ้ม


คลิกที่รูปเพื่อขยาย/ย่อ
บันทึกการเข้า
srisiam
สุครีพ
******
ตอบ: 857


ความคิดเห็นที่ 373  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 18:37

เป็นความชาญฉลาดอย่างเอกอุของคนโบราณท่าน ที่กำหนดใช้หลายส่วนของอวัยวะในร่างกายเรา ตั้งแต่ข้อนิ้วมือ(องคุลี)  ฝ่ามือที่กางออก(คืบ-วัดจากปลายหัวแม่มือไปสุดปลายนิ้วกลาง ลองทาบกับฝ่าเท้าดู - จะได้เท่ากับ 1 ฟุต ฝรั่ง)

ศอก ก็มีกันทุกคน 2 ศอกได้ 1 เมตร
เข้าไป/ลงเรือ/ไปไร่ไปนา  ไม่ต้องมีไม้วัดก็ วัดได้ โดยประมาณ แทบไม่ต้องง้อตลับเมตรหรือไม้วัดเลยยังได้

 ยิงฟันยิ้ม ยิ้ม
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30831

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 374  เมื่อ 22 พ.ย. 10, 19:15


แถมให้อีกนิด ในเมื่อที่ดินบ้านเรามักจะตั้งราคาขายเป็นตารางวา หรือไร่ จึงควรจำตารางนี้ด้วย

100 ตารางวาเป็น1งาน
4 งานเป็น1ไร่ หรือ 400 ตารางวาเป็น1ไร่ นั่นเอง

แต่หน้ากว้างที่ดิน กลับนิยมวัดกันเป็นเมตร จึงต้องคำนวณเนื้อที่ดินเป็นตารางเมตรก่อน แล้วไปเทียบราคาที่ดินที่ตั้งไว้ตารางวาละ หรือไร่ละเท่าไรอีกที

วิวัฒนาการของตารางวาและตารางเมตร   
เมื่อคุณ navarat และดิฉันยังเรียนแถวสามย่าน    คุณศรีสยามยังอยู่ถิ่นเดิมใกล้เวิร์ลเทรด  คุณร่วมฤดียังช้อนลูกน้ำอยู่ที่ถนนวิทยุ    จำได้ว่าที่ดินขายกันเป็นตารางวา  ไม่มีใครขายเป็นตารางเมตร  ก็เลยได้ยินแต่คำว่าตารางวา   ส่วนที่ดินต่างจังหวัด ขายกันเป็นไร่   และพ่วงท้ายด้วยกี่งาน  ก็ว่ากันไป
หลังจากทำงานมาไม่กี่ปี  จำได้ว่าเพื่อนร่วมงานซื้อบ้านจัดสรร เนื้อที่ 75 ตารางวา  มาบ่นว่าตัวบ้านเต็มเนื้อที่พอดี ไม่มีสนาม 
แต่เดี๋ยวนี้  ได้ยินแต่ตารางเมตร  เพราะที่อยู่เปลี่ยนจากพื้นดินขึ้นไปลอยฟ้าเป็นคอนโด   แต่ละห้องวัดกันเป็นตารางเมตร  ไม่ค่อยได้ยินตารางวาอีก
นานๆที  ได้ยินคำว่าตารางวา จากข่าวสังคมที่ลงว่าเจ้าของบ้านกลางใจเมืองเฉือนสนามหน้าบ้านขายไป กี่ร้อยตารางวาไม่ทราบ ได้มา 1000 ล้าน
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 32
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.037 วินาที กับ 19 คำสั่ง