สนทนาเรื่องสาแหรก กับ คุณเงินปุ่นศรี และท่านผู้สนใจ

[Wandee]

สกุลสิงห์เสนี 



มีความสนใจจะเรียนรู้เรื่อง สาแหรกของสกุลต่างๆ         ขอถามว่า  เอกสารที่ใช้อยู่ พอใช้ไหม 

๑.  สกุลสิงห์เสนี และ เครือญาติ          หนังสืออนุสรณ์ คุณกระจ่าง สิงเสนี  ๒๔๘๒

๒.  ประวัติเจ้าพระยาบดินทร์เดชา        หนังสืออนุสรณ์งานฉลองอนุสาวรีย์รูปหล่อ เจ้าพระยาบดืนทร์เดชา       
     คุณหญิงเจือ   นครราชเสนี  ๒๕๒๑

๓.  หนังสือของคุณ​ณัฐวุฒิ   สุทธิสงคราม   บรรดามี





กรมหลวงวงษาธิราชสนิท

ในงานหนังสือ  ได้หนังสืออนุสรณ์ พันตำรวจเอก หม่อมหลวงเติม  สนิทวงศ์ ๒๕๕๑  มา
ประวัติกรมหลวงวงษาธิราชสนิท  เขียนได้สมบูรณ์มาก   

แต่ยังสงสัยเรื่องท่านขรัวตาบุญเกิดอยู่ที่ว่าท่านมีความรู้ทางแพทย์ไทย



ขอคำแนะนำด้วยค่ะ

[Wandee]

ชวนคุยค่ะ



สกุลขุนนางต้นรัตนโกสินทร์สกุลสำคัญสกุลใดที่ยังขาดการบันทึก  หรือการบันทึกไม่สมบูรณ์


เคยอ่าน  เจ้าพระยาจักรีศรีองครักษ์(หมุด) และ ผู้สืบสกุลและสายสัมพันธ์ ๑๓๙ ตระกูล   น่านับถือความพยายามของเหลน ๆ

[เทาชมพู]

เรือนไทยเคยคุยเรื่อง สกุลของสุลต่านสุไลมาน   ถ้าคุณวันดีสนใจลองค้นดูนะคะ
สกุลบุนนาค มีแล้ว  สกุลอื่นยังนึกไม่ออก

[luanglek]

เรื่องสาแหรกตระกูลขุนนางสำคัญๆ เท่าที่นึกได้ ก็มี สุจริตกุล  ณ นคร  กัลยาณมิตร ไกรฤกษ์  เหล่านี้มีพิมพ์เป็นหนังสือแล้ว  บางเล่มก็หาง่าย  บางเล่มก็หายาก  บางเล่มพิมพ์หลายครั้งแต่ก็ไม่ได้เพิ่มข้อมูลต่อในการพิมพ์ครั้งใหม่  แถมบางเล่มเดิมทำไว้ดีแล้ว แต่พอนำมาพิมพ์ใหม่กลับตัดรายละเอียดบางอย่างออก เช่น หนังสือของตระกูลสุจริตกุล  พิมพ์ครั้งแรกมีวันเดือนปีเกิดและตายของแต่ละคนด้วย  แต่ฉบับพิมพ์ครั้งหลังๆ ตัดทิ้งหมดเลย

สาแหรกของสกุลบุนนาค  เล่มหนึ่งเป็นหนังสือที่คนเขียนเขียนสาแหรกพร้อมประวัติสังเขปบรรพบุรุษแต่ละคนไว้ด้วย  และเป็นแหล่งข้อมูลสำคัญที่บรรดาสายสกุลบุนนาคได้นำข้อมูลมาใช้ทำหนังสือสาแหรกสกุลบุนนาคกับหนังสือสกุลบุนนาค นั่นคือ หนังสืองานศพของพระดุลยกรณ์พิทารณ์ (เชิด บุนนาค)  ถ้าไม่มีหนังสือเล่มนี้  ซึ่งพระดุลยกรณ์พิทารณ์ (เชิด บุนนาค)  ได้ค้นคว้าเรียบเรียงเอง  เห็นจะขาดแหล่งข้อมูลสกุลบุนนาคไปมากทีเดียว

[ritti018]

  เพิ่มเติม สกุล สุขุม ณ ป้อมเพ็ชร บุณยรัตพันธุ์ สารสิน ณ บางช้าง แต่วันก่อนผมไปอ่านในซีเอ็ดเจอหนังสือเรื่องขุนนางสยามประมาณนี้ได้กล่าวถึงนามสกุลขุนนางและที่มาที่ไปพอสังเขป เช่น วงศาโรจน์ และมีอีกเล่มหนึ่งหนาพอสมควรว่าด้วย เครือญาติที่มาจากต้นสกุลเดียวกัน แต่จำไม่ได้ว่าชื่อหนังสือชื่ออะไร แต่ที่พอจำได้คือ กล่าวถึงนามสกุล นาคน้อย และอีกมากมายใครพอจำได้บอกหน่อยครับ
  เรียนคุณวันดีครับ หนังสือที่คุณวันดีมีนั้นพอจะแนบไฟล์มาให้ชื่นชมได้มั้ยครับ..ขอขอบพระคุณมา ณ ที่นี้

[เงินปุ่นสี]

เรื่องสาแหรกสกุล ถ้าไม่นับราชสกุลวงศ์หรือราชินิกุลบางช้างหรือบุนนาค
สกุลเก่าหลายสกุลก็มีอยู่ในหนังสือลำดับสกุลเก่าครับ อย่างเช่น รัตนกุล

และสกุลขุนนางต่างฯ รวมถึงไม่ว่าจะในกรุงหรือหัวเมือง ถ้าเป็นสกุลเก่า
ส่วนใหญ่คนในสกุลก็มักจะีมีผู้ที่สนใจและเก็บข้อมูลเหล่านี้อยู่บ้างแล้ว
และก็มีผู้รวบรวมพิมพ์ไว้หลายสกุล อย่างเช่น อมาตยกุล, สนธิรัตน์, กัลยาณมิตร, คชเสนี, โรจนวิภาต
หรือแม้แต่สกุล "สิงหเสนี" นั้น ผมเองยังเคยเห็นคนในสกุลท่านหนึ่งเก็บไว้ใน Excel sheet

มีหนังสือเก่าที่เป็นข้อมูลเกี่ยวกับต้นสกุลขุนนางต้นรัตนโกสินทร์ อยู่หลายฉบับ
ที่ทางธรรมศาสตร์ ได้ช่วยแปลงมาเป็น PDF และให้ D/L ได้ครับ ถ้าใครสนใจ ตามนี้เลยครับ

ราชสกุลวงศ์                    http://library.tu.ac.th/rarebook/rt0119/17ราชสกุลวงศ์พระนามเจ้าฟ้าแลพระองค์เจ้า.pdf
ราชินิกูลรัชกาลที่ ๓             http://library.tu.ac.th/rarebook/rt0109/11ราชินีกูลรัชกาลที่3.pdf
ลำดับสกุลเก่าบางสกุล ภาค ๒  http://library.tu.ac.th/rarebook/rt0078/05ลำดับสกุลเก่าบางสกุล.pdf

[Wandee]

ขอบคุณทุกท่านที่แนะนำค่ะ

เดี๋ยวจะค่อยๆหา

เรื่องสกุลบางช้างนั้นรู้สึกว่าจะมีอยู่สองเล่ม

สกุลสุขุม  สหายที่เคารพ ทำไว้ละเอียดทีเดียว

เรื่องสุจริตกุลเดี๋ยวค่อยๆหา  ได้ผู้แนะแนวทางก็อาจจะไปได้เร็วขึ้น

ที่พิมพ์เป็นเล่มแล้วพอจะมีค่ะ  ถ้าไม่เก่าจนเกินไป


คุณ ritti018   ลงมาค้นด้วยกันซิคะ
คือศึกษาไปด้วยกัน
ดิฉันเองอยากจะเรียนรู้ไว้ประดับตนบ้างเท่านั้น
เพราะอ่านเอกสารแล้วเจอชื่อบุคคลที่น่าสนใจ

เพิ่อนๆของดิฉันยังเดินท่าช้าง  จตุจักร   งานหนังสือสนามหลวง   
คุ้ยหนังสือกันเป็นครึ่งวัน
จ่ายเงินไม่เกินเล่มละ ๓๐ บาท

[luanglek]

"เพิ่อนๆของดิฉันยังเดินท่าช้าง  จตุจักร   งานหนังสือสนามหลวง    
คุ้ยหนังสือกันเป็นครึ่งวัน จ่ายเงินไม่เกินเล่มละ ๓๐ บาท"

นี่แหละ เซียนหนังสือตัวจริง  พยายามทำอยู่เหมือนกันที่ว่า "จ่ายเงินไม่เกินเล่มละ ๓๐ บาท" แต่ได้เป็นบางครั้งบางคราวเท่านั้น เอาแค่คุมไม่ให้เกินเล่มละ  ๒๐๐ - ๓๐๐ บาทก็น่าจะใช้ได้

เรื่องสายสกุลสุจริตกุลอยากให้ใช้เล่มนี้ครับ
ลำดับสกุล สุจริตกุล (ราชนิกุลรัชกาลที่ 6 ที่ 7 ที่ กับทั้งราชตระกูลและสมุดอื่น ๆ ที่เกี่ยวเนื่องด้วย
เป็นฉบับพิมพ์ในงานพระราชทานเพลิงศพหม่อมใหญ่ เทวกุล เมื่อปี 2481 อาจจะหายากสักหน่อย  เมื่อไม่นานมานี้ มีเหตุต้องใช้หนังสือเล่มนี้ค้นคว้าเกี่ยวกับข้อมูลวันตายของพระยารัตนโกษา (เล็ก สุจริตกุล) จึงได้รู้ว่า ฉบับพิมพ์ครั้งหลังตัดข้อมูลวันเดือนปีเกิดและวันตายออกหมดเลย

ไหนๆ ก็สนทนาเรื่องสายสกุลต่างๆ แล้ว ขอถามท่านผู้สนใจเรื่องเดียวกันว่า นายราชาณัตยานุหาร (พาสน์ บุนนาค) ซึ่งเป็นบุตรของเจ้าพระยาภาสกรวงศ์ (พร บุนนาค) กับท่านผู้หญิงเปลี่ยน  ไมีลูกสาว ๑ คน ซึ่งต่อมาลูกสาวท่านได้ไปแต่งงานกับคนในสายสกุลโกมารกุล ณ นคร  แต่นายราชาณัตยานุหารมีภรรยาชื่ออะไร  ภรรยาของท่านเป็นลูกสาวของใคร  

[Wandee]

กรั่ก ๆ  ๆ (หัวเราะด้วยความสุภาพ)



ท่านผู้หญิงเปลี่ยน          
ธิดา นายสุดจินดา(พลอย  ชูโต) กับคุณนิ่ม  สวัสดิชูโต
นับเนื่องเป็นราชนิกูล บางช้าง


หน้า ๑๑๖  และ หน้า ๑๑๗   เล่าสายคุณเพ็ญ  โกมารกุลไว้พอควรทีเดียว  
แต่ไม่มีข้อมูลที่ถามค่ะ


ในเล่มเจ้าจอมพิศว์มีแต่การทำแฮมไม่ให้เค็ม  ท่านใส่เหล้าเยอะเหลือเกิน  กินทีล่มจม(เจ้านายเล่าไว้)

[เงินปุ่นสี]

สกุลขุนนางหัวเมือง ที่เป็นสกุลเก่า ก็มีที่เคยพิมพ์เป็นเล่มมาแล้วหลายสกุล
อย่างเช่น ณ เชียงใหม่, ณ ราชสีมา, ณ ถลาง

สกุล ณ ราชสีมา http://library.tu.ac.th/rarebook/rt0106/จดหมายเหตุนครราชสีมา.pdf

[Lonelybankz]

พยามทำอยุ่เหมือนกันครับ เดินคุ้ยหนังสือแล้วจ่าเงินไม่ถึง 200-300 บาทเนี่ย สนามหลวง เคยซื้อ2 เล่ม 200 บาทไม่รุ้แพงหรือเลป่า คือจดหมายถึงหญิงหใญ่ กับ เสด็จยุโรปครั้งที่2 ของสมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ หลายเล่มอยากซื้อแต่กลัวเพราะถามผู้ขายว่าได้มาอย่างไร ภาพหรือหนังสือเหล่านี้ คำตอบที่ได้คือ ปลอมตัวไปเป็นคนใช้บ้าง คนขับรถ คนสวนบ้าง อยุ่จนรุ้ทีเก็บ แล้วค่อยๆทยอย ขนออกมาขาย

[Wandee]

สวัสดีค่ะ คุณ แบงค์   ขอต้อนรับสู่วงการสนทนาด้วยความยินดี


คุณแบงค์เลือกหนังสือได้ดีมากสำหรับผู้ที่เพิ่งเข้ามาในวงการ

ทีนี้คุณต้องถามตัวเองก่อนว่าจะเป็นนักอ่านหรือนักสะสม   ลองหาอ่านตามห้องสมุดก่อนดีไหมคะ
หนังสือที่ถ่ายเอกสารมาก็ใช้ประโยชน์ได้มาก

ก่อนจะเป็นนักสะสมเราก็ต้องเป็นนักอ่านที่ดีมาก่อน

ขอให้เลือกแนวที่ชอบไว้สองสามแนวก่อน  ถ้าจะเล่นหนังสือประวัติบุคคลก็หาอ่านในเว็บหรือห้องสมุดก่อนนะคะ
อ่านให้กว้าง   อ่านด้วยความสุขที่ได้สะสมข้อมูลเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ


จะขอเล่าเรื่องกรุหนังสือของท่านอธิบดีผู้หนึ่งที่กำลังวนเวียนอยู่ในตลาดหนังสือเก่า

กรุหมายความว่าหนังสือจำนวนมหาศาล   หลายพันเล่มขึ้นไป
หลังจากที่ท่านเสียชีวิตไปแล้ว  หลานก็นำออกขายเป็นระยะ ๆ
ดิฉันได้ตามไปดูที่โกดังหนังสือเก่าแห่งหนึ่ง  เมื่อเจ้าของร้านกลับมาพร้อมด้วยกล่องหนังสือสำคัญ ๒ - ๓ กล่อง
เขาเล่าให้ดิฉันฟังว่า หนังสือจำนวนมากจะเดินทางมาในคืนนั้น ขนด้วยรถหกล้อ

ดิฉันเมื่อได้ตรวจหนังสือก็ทราบทันทีว่าเป็นสมบัติของใคร  เพราะมีลายเซ็นเป็นบางเล่ม

ต่อมาดิฉันก็ได้ไปดู กรุ นั้น  ชอบไปหมดเลยค่ะ  เพราะหนังสือน่าอ่านไปหมด  หนังสือแจกก็มี หนังสือแถมก็สวย
แต่ไม่ใช่หนังสือเก่าระดับหายากจนเกินไป

พวกเราก็คุยกันว่าดีแล้วที่ปล่อยออกมา  เพราะเป็นการรักษาหนังสือที่ดีที่สุด  คือการขายให้คนที่รักหนังสือนำไปใช้ประโยชน์
มีเพื่อน ๆ มาเตือนว่า  กรุนี้ออกมานานแล้ว  ยังเหลืออีกเป็นจำนวนมาก  เพราะทายาทปล่อยเรื่อย ๆ  ยังเก็บที่ดีเลิศไว้

หนังสือของท่านอธิบดีก็ยังหลุดออกมาอีกตามแหล่งอื่น ๆ ค่ะ        มีหนังสือโบราณหายากแฝงอยู่ เพราะหลานชายไม่รู้จัก ฮ่ะ ๆ ๆ



เรื่องราวของกรุหนังสือไม่ตื่นเต้นหวาดเสียวเหมือนที่คนขายถ่ายทอดหรอกค่ะ  อาจจะเศร้าเสียด้วยซ้ำไป

เรื่องที่พวกเรานักอ่านนักสะสมตื่นเต้นก็คือท่านที่เป็นที่นับถืออย่างยิ่ง ได้ขายทั้งกรุ ให้กับท่านผู้มีชื่อเสียงบางคน
เพราะเป็นการดีกว่าจะให้ลูกหลานบอกขาย
ได้สตังค์พอสมน้ำสมเนื้อทีเดียว
ได้ใช้หนังสือต่อไปอีกตามสบายจนกว่า ...........