นกข.
บุคคลทั่วไป
|
ทรัพยาธิปไตย? สตางคาธิปไตย?
ผมกลับไปอ่านกระทู้เรื่องกรณี รศ. 130 แล้วพิจารณาผลการเลือกตั้งไทยที่ผ่านมา สะดุดใจอยู่ตรงความเห็นของท่านอดีตนายกชวน ว่า เลือกตั้งคราวนี้ยาก เพราะการแข่งกับคนที่รวยที่สุดในเมืองไทยไม่ใช่เรื่องง่าย คุณทักษิณก็ชนะไปแล้ว จะเพราะกระแสเบื่อชวน เบื่อการทำงานของรัฐบาลที่แล้วเต็มที หรือเพราะเผอิญคุณทักษิณรวยที่สุดในเมืองไทยอย่างที่คุณชวนตั้งข้อสังเกตไว้ก็แล้วแต่ (สังเกตนะครับว่าคุณชวนยังไม่ได้กล่าวหาอะไรคุณทักษิณจะๆ ว่าคุณทักษิณเอาเงินที่มีไปทำอะไร แต่คำพูดก็ออกมามีนัยชวนให้คิดต่อไปได้อีกไกล) ไม่ว่าอย่างไรก็ตาม ผมก็อดคิดไปถึงศัพท์ที่ยกมาไม่ได้ เอาเป็นว่าไม่เกี่ยวกับนักการเมืองไทยหรือระบบการเมืองไทยจริงๆ ตอนนี้แล้วกันนะครับ ผมไม่ได้จะหาว่าใครเป็นยังไงทั้งสิ้น แต่ว่า ในทางทฤษฏีนั้นการปกครองแบบพลูโตเครซี่แปลว่า อำนาจอยู่ที่คนมีเงิน คนมีเงินมากที่สุดก็มีอำนาจมากที่สุดด้วย (ซึ่งเราสามารถเถียงได้ว่าอาจจะดีก็ได้ ในสภาพเศรษฐกิจตกต่ำเช่นนี้) ผมไม่ทราบว่ามีการแปลคำนี้เป็นไทยแล้วหรือไม่ และถ้ามี แปลว่าอะไรครับ Bureaucracy (ซึ่งผมเป็นส่วนหนึ่งอยู่...?) แปลว่าระบบราชการ แปลกันตรงไปตรงมานะครับ แต่ถ้าจะให้มีความหมายพิเศษไปว่า ระบบที่ข้าราชการเป็นใหญ่ในแผ่นดิน ก็เห็นใช้ศัพท์อีกตัวว่า ระบบ "อำมาตยาธิปไตย" ซึ่งผมว่าเป็นศัพท์ที่ประหลาดดี แต่ก็เห็นใช้กันเช่นนั้น
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นกข.
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 1 เมื่อ 09 ม.ค. 01, 09:07
|
|
หรือ ธนาธิปไตย?
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ด.เด็ก
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 2 เมื่อ 09 ม.ค. 01, 09:44
|
|
ลัทธิคลั่งดาวพลูโต ลัทธิคลั่งหมาพลูโต ลัทธิคลั่งปราชญ์พลูโต อิอิ...
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นกข.
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 3 เมื่อ 09 ม.ค. 01, 09:52
|
|
ดาวพลูโต กับหมาพลูโตของดิสนี่ย์ รู้จักครับ แต่ปราชญ์พลูโตนี่ ใครเหรอครับ ตกข่าว อิอิอิ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33416
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 4 เมื่อ 09 ม.ค. 01, 11:28
|
|
คิดว่า ธนาธิปไตยค่ะ เคยผ่านสายตามาแวบๆ กับศัพท์นี้ ปรีดี พนมยงค์เคยใช้ หรือเปล่าคะ?
ที่มาของคำ Plutocracy คืออะไรคะ คุณนกข Pluto เป็นเจ้าแห่งยมโลกไม่ใช่หรือคะ หรือว่าเป็นเจ้าแห่งทรัพย์สินด้วย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นกข.
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 5 เมื่อ 09 ม.ค. 01, 11:58
|
|
คงต้องรบกวนทีมงานวิชาการดอทคอมให้ถามไปยังท่านผู้เขียนตำนานเทพเจ้ากรีก ฝั่งV Mag แต่ผมรู้สึกว่า พลูโตเป็นยมเทพ ใช่ครับ และยมโลกของกรีกโบราณก็อยู่ใต้ดิน เหมือนนรกของเรา แล้ว ดูเหมือนว่า พลูโตจะเป็นเทพ เจ้าของทรัพย์สมบัติแร่ธาตุมีค่าทั้งหลายทั้งปวงในดินด้วย ในภาคนี้ พลูโตจึงรับหน้าที่ปู่โสมด้วยอีกอย่างหนึ่ง วิชาการทีมช่วยทำหน้าที่เมอร์คิวรี่นำสารไปถามผู้เขียนตำนานเทพเจ้ากรีกหน่อยครับ หรือถ้าคุณ ทิด ผ่านมาก็อนุเคราะห์ด้วย ไม่เห็นคุณทิดมานานแล้ว
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ภูมิ
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 6 เมื่อ 09 ม.ค. 01, 12:39
|
|
สับสนกับ พลาโตมั้งครับ > ปราชญ์พลูโต
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
CrazyHOrse
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 7 เมื่อ 09 ม.ค. 01, 12:49
|
|
จาก webster.com ครับ
Main Entry: plu·toc·ra·cy
Pronunciation: plü-'tä-kr&-sE
Function: noun
Inflected Form(s): plural -cies
Etymology: Greek ploutokratia, from ploutos wealth; akin to Greek plein to sail, float -- more at FLOW
Date: 1652
1 : government by the wealthy
2 : a controlling class of the wealthy
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33416
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 8 เมื่อ 09 ม.ค. 01, 12:59
|
|
เป็นอันได้คำตอบแล้วค่ะ ขอบคุณมากค่ะคุณ CrazyHOrse และคุณนกข. เราจะได้คุยกันคืบหน้าต่อไปได้เลย
นักเรียนยกมือขอถาม รัฐบาลของทรัพย์ โดยทรัพย์ และเพื่อทรัพย์ ตามทฤษฎี และปฏิบัติ (หากว่าเคยมีมาในประวัติศาสตร์) จะทำให้รัฐและประชาชนออกมาเป็นยังไงคะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
อสรพิษ
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 9 เมื่อ 09 ม.ค. 01, 23:27
|
|
ผลก็คือประชาชนจนทรัพย์ รัฐขาดงบประมาณ ธนาคารล่ม
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
CrazyHOrse
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 10 เมื่อ 10 ม.ค. 01, 08:00
|
|
ไหนๆก็มาแล้ว คงต้องปล่อยให้เป็นไปล่ะครับ ที่ควรทำคือจับตาสิ่งที่เราห่วง อย่าให้เกิดขึ้น ว่าแต่ว่าผมกลัวม็อบจังเลย การบิดเบือนนโยบายเพื่อการหาเสียงทำให้นโยบายจริงบานปลายกลายเป็นสิ่งที่ทำได้ยาก เฮ้อ ไม่รู้ประเทศชาติจะเป็นยังไงเหมือนกัน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นกข.
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 11 เมื่อ 10 ม.ค. 01, 20:53
|
|
ไปเปิดดูพจนานุกรมคำว่า Pluto เองด้วยแล้ว เห็นว่า ชื่อเทพพลูโตก็มาจากรากศัพท์คำว่า ploutos แปลว่าสมบัติ คำเดียวกัน แต่ทำไมพญายมผู้ครองบาดาลของกรีกโรมันจึงมีชื่อว่า สมบัติ ไม่ทราบแน่ครับ
แฮ่ะๆๆ จำได้ไหมครับว่าสมัยโน้นเราเห่อ นึกว่าเราจะเป็น NIC คือประเทศอุตสาหกรรมใหม่ แต่มีคนแปล NIC ว่า นรก อีส คัมมิ่ง ถ้าเป็นยังงั้นจะแปลได้หรือเปล่าว่า บ้านเมืองยุคธนาธิปไตย คือยุค ยมบาลนั่งเมือง...
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
แม่หญิง
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 12 เมื่อ 10 ม.ค. 01, 22:22
|
|
ดิฉันก็ยังงง ๆ อยู่ค่ะ กับนโยบายเข้า รพ. เสียเงินแค่ 30 บาท
มันจะเป็นไปได้ยังไง 30 นี่ค่าอะไรคะ หรือว่าค่าผ่านประตู
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ด.เด็ก
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 13 เมื่อ 10 ม.ค. 01, 23:42
|
|
ปราชญ์พลูโตเป็นพี่ชองเพลโตครับ บังเอิญแกตายก่อน เลยได้ไปเป็นเทพพลูโต อิอิ อ้อ.....NICS=Narok is coming soon.ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นกข.
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 14 เมื่อ 11 ม.ค. 01, 00:32
|
|
แหะแหะ แซวแรงไปนิด คนรวยที่สุดในเมืองไทยคงไม่ถือนะครับ ต้องโทษกรีกโบราณ (ตายกันไปหมดแล้ว) ครับท่าน ที่ไม่รักดี ดันเรียกยมบาลว่าทรัพย์สมบัติ เลยเป็นเรื่องต่อให้ผมเก็บไปคิดแซวต่อได้ เอ๊... ตำราฮินดูบางตำราว่าพระยมเป็นโลกบาลทิศหนึ่งด้วยนะครับ (บางตำราก็ไม่จัดให้เป็น) และดูเหมือนจะเป็นเจ้าคุมทิศทักษิณ? ... เรื่องนี้ก็ต้องไปโทษแขกโบราณ (ตายกันไปหมดแล้วเหมือนกัน) เปลี่ยนเรื่องดีกว่า....
คำถามของคุณเทาชมพู ระบบธนาธิปไตย เข้าใจว่าไม่เคยมีใช้จริงในประวัติศาสตร์โดยยอมรับตรงๆ ว่าเป็นระบบธนาธิปไตย ของทรัพย์ โดยทรัพย์ เพื่อทรัพย์ แต่ข้อที่ว่าคนมีเงินจะมีอภิสิทธิ์บางอย่างด้วยนี่ คงมีมาในทุกสังคมทุกสมัย
ผมเข้าใจว่า คำนี้มีนัยทางลบ คือคิดขึ้นมาเพื่อใช้วิพากษ์วิจารณ์ด่าว่ากัน มากกว่าที่จะเอาไปปฏิบัติจริงและยอมรับหน้าชื่นตาบานว่าฉันเป็นพลูโตเครซี่จ้ะ คงไม่มีใครรับอย่างนั้น ระบบที่โดยเนื้อแท้เป็นพลูโตเครซี่อาจจะเรียกตัวเองอย่างอื่น เช่น เรียกตัวเองว่า ระบบทุนนิยมเสรีเป็นต้น
ในกระทู้ รศ. 130 ผมเคยแตะประเด็นว่า ประชาธิปไตยของพวกกรีกโบราณนั้น ประชาชนเป็นใหญ่ก็จริง แต่ใครคือประชาชนผู้มีสิทธิ์เสียง มีแต่เสรีชนผู้ชายครับ ผู้หญิงไม่ใช่ "ประชาชน" ทาสก็ไม่ใช่ เชลยศึกก็ไม่ใช่
สมัยหนึ่งระบอบประชาธิปไตยในยุโรปหลายประเทศ ก็กำหนดคุณสมบัติผู้มีสิทธิออกเสียงไว้เหมือนกันว่า ต้องมีทรัพย์สินจำนวนหนึ่ง หรือต้องถือครองที่ดินจำนวนหนึ่ง คนจนไม่มีสิทธิครับ อย่ามาร้องเพลง "คนจนมีสิทธิไหมครับ" เสียให้ยาก จะถือว่าอย่างนี้เป็นธนาธิปไตยไหม เรื่องที่เกี่ยวเนื่องกันก็คือ การมีทรัพย์สินถึงระดับหนึ่งนั้น ทำให้รัฐเก็บภาษีไปจากผู้ครองทรัพย์ได้ เมื่อผู้ครองทรัพย์สินเสียภาษีไปแล้วก็ควรมีปากมีเสียงในการดำเนินการของรัฐพอสมควร เป็นแนวคิดที่ต่อเนื่องกันได้กับการก่อกบฏ (ซึ่งสำเร็จ เลยเรียกว่าการปฏิวัติอเมริกัน) ที่ชาวอาณานิคมอเมริกันกบฏต่ออังกฤษสมัยคิงจอร์จที่ 3 เพราะว่าอังกฤษเก็บภาษีชาวอาณานิคมไปแล้วไม่ยอมให้มีสิทธิมีเสียงบ้างเลย บรรพชนของท่านบุชท่านกอร์ก็เลยประกาศว่า No taxation without representation เมื่ออังกฤษไม่ยอมให้มี representation ก็ต้องรบกัน
จะถือว่าเป็นธนาธิปไตยอ่อนๆ ได้ไหมเนี่ย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|