" รุ่งเรือง.. เมืองศิลป ๔ "

[Kurukula]

คุณติบอเก่งเรื่องเจดีย์จังเลยครับ

[V_Mee]

ส่วนพระปฐมเจดีย์ เป็นเจดีย์องค์เดิมที่สร้างมาตั้งแต่เมื่อหลายร้อยปีก่อน
การซ่อมใหญ่ครั้งสุดท้ายก่อนรัชสมัยพระจอมเกล้า เขาว่าหน้าตาเหมือนพระปโทนเจดีย์
ถ้าใครอยากเห็นขอให้ปีนขึ้นไปชะโงกดูที่ช่องรูปกลีบบัวที่องค์ระฆังคงจะได้เห็น
(แต่นายติบอความกลัวยังมากกว่าความอยากอยู่ เลยยังไม่ขอดูจะดีกว่า)


ขอทำความห็นค้าน นายติบอ ครับ
ไม่ต้องถึงกับปีนขึ้นไปชะโงกดูที่ช่องรูปกลีบบัวที่ว่าก็ได้ครับ  ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖  ทรงให้ช่างวาดภาพไว้ให้ดูที่ผนังพระวิหารหลวงแล้วครับ  ท่านที่สนใจไปชมได้ครับ  ถ้าไปไม่ถูกก็หันหน้าเข้าพระร่วงโรจนฤทธิ์  แล้วเดินไปทางซ้าย  ผ่านอนุสาวรีย์พลเสือป่าเชื้อไปก็จะพบพระวิหารหลวง  เดินเข้าไปกราบพระปฐมเจดีย์แล้วหันหลังกลับจะเห็นภาพจำลองอยู่ที่ด้านหลังครับ  จะได้ไม่ต้องไปเสี่ยงภัยปีนป่ายที่อาจเป็นอันตรายถึงแก่ชีวิตได้ 

[กุ้งแห้งเยอรมัน]

 :)อ่านที่คุณติบออธิบายแล้วพี่ปวดสมองค่ะ เอาเป็นว่าก็ถ่ายรูปนี้มาแล้ว แล้วก็จะมาพิจารราอีกทีค่ะ ว่าเหมือนไม่เหมือนนะคะ

[กุ้งแห้งเยอรมัน]

สถาปนิกที่สร้างวัดราชบพิธได้รับแรงบันดาลใจมากจากวัดที่เกิดก่อนคือวัดพระปฐมเจดีย์กับวัดราชประดิษฐ์
เห็นได้ชัดจากการวางระเบียงคด รับกับองค์เจดีย์
การวางตัวของพระอุโบสถกับพระวิหารเป็นแบบวัดพระปฐมเจดีย์ คือวางแนวทิศตรงกันข้าม โดยด้านข้างจะมีทางเข้าไปในรอบ ๆพระเจดีย์

[กุ้งแห้งเยอรมัน]

ตุ๊กตาจีน หรืออับเฉาที่นำมาแต่งรอบๆขอบระเบียงพระเจดีย์ด้านบน ก็ให้ความรู้สึกน่ารักไปอีกแบบ

[กุ้งแห้งเยอรมัน]

 ;)ภาพเจดีย์ทองในวัดพระแก้วมาฝากค่ะ

[ติบอ]

ขอบพระคุณ คุณ V_Mee ที่กรุณาค้านครับผม
ผมลืมภาพจิตรกรรมภาพนี้ไปซะสนิทเลยครับ


สำหรับพี่กุ้งฯ
ผมขอถามคำถามง่ายๆแบบนี้ดีกว่า

เอาภาพของพี่กุ้งมาทั้งหมด 3 ภาพ
มีเจดีย์ให้เห็นทั้งหมด 4 องค์
อยากถามพี่กุ้งฯว่า
เจดีย์องค์ไหนปลียอดต่างจากองค์อื่นครับ ?

[กุ้งแห้งเยอรมัน]

แอบค้านพี่กุ้งแห้งหน่อยครับ
ผมว่าเจดีย์วัดราชบพิธ ไม่ได้มาจากพระปฐมเจดีย์นา....


เพราะชุดฐานเป็นคนละชุดกันครับ

ตกลงจะพูดถึงฐานหรือปลียอด
ตอบด้วยภาพดีไหมคะ คุณติบอ
แล้วคุณค่อยอธิบายตามหลักวิชาการ

[ติบอ]

ถ้าอย่างนั้นลองเทียบภาพนี้ดูครับ
ผมขโมยภาพมาจากวิกกิพีเดีย
เพราะหาภาพพระปฐมเจดีย์ที่เห็นชุดฐานชัดๆได้ไม่ง่ายนัก



ถ้าเราเทียบกับเจดีย์ที่วัดราชบพิธดู
จะเห็นว่าเจดีย์ที่สุสานหลวงวัดราชบพิธ
เริ่มชุดฐานชั้นล่างสุดจากฐานบัว 1 ชั้น
ต่อด้วยบัวมาลัยเถา
และใช้บัวคว่ำบัวหงายเป็นบัวปากระฆัง
เหมือนเจดีย์พระราชนิยมองค์อื่นๆในรัชสมัยพระจอมเกล้า
เช่นที่วัดพระแก้ว หรือวัดราชประดิษฐ์

ส่วนพระปฐมเจดีย์ถ้ามองจากระยะไกลๆ จะเห็นได้โดยง่าย
ว่าต่างจากเจดีย์พระราชนิยมองค์อื่นๆอยู่ 2 ประการ
ประการแรกอย่างที่บอกไปในความเห็นก่อนหน้าครับ คือ เจดีย์องค์นี้ปลียอดสั้น
ส่วนประการที่ 2 คือที่เหนือจากบัวมาลัยเถา และบัวคว่ำบัวหงายชั้นบนขึ้นไป
จะมีชั้นเล็กๆ เหมือนเส้นลวด แนบไปกับองค์ระฆังอีก 2 ชั้น
ซึ่งถ้าใครไม่ได้ใส่ใจดูก็อาจจะมองข้ามไปได้โดยง่าย

บางคนเรียกว่าเจดีย์องค์นี้มีบัวปากระฆังซ้อนขึ้นมาอีกรอบหนึ่ง
แต่โดยส่วนตัวนายติบอไม่กล้าเรียกไปถึงขนาดนั้น
เพราะยังไม่มั่นใจว่าเส้นลวดที่ว่า ควรจะเรียกว่าหน้ากระดาน มากกว่าหรือเปล่า (?)


ปล. พี่กุ้งฯ อาจจะงงอีกรอบ คิคิ

[pakun2k1d]

ไม่ค่อยได้เข้าห้องเรียนศัพทาภิธานฯ กันนานแล้ว  เจอโจทย์อาจารย์ติบอเข้าไป  งงเลย  ขอไปทบทวนก่อนนะจ้ะ

[ติบอ]

ถึงพี่กุ้งฯ และคุณป้ากุนครับ
เรื่องชุดฐานปล่อยเป็นเรื่องของงานวิชาการดีกว่าครับ
นายติบอมาใบ้โจทย์นิดนึงครับเวลาเรามองสถาปัตยกรรมโบราณ
ขอให้มองแค่แวบเดียว แล้วถามตัวงเองว่า "เคยเห็นที่ไหนมาก่อนมั้ย"
(ถ้าดูมามากพอ คำตอบที่ได้ส่วนมากมักจะออกมาพยางค์เดียวครับ)


เช่น สมมุติว่าคุณป้ากุนมีโอกาสได้ไปเที่ยวชมวัดนายโรง (แถวๆปิ่นเกล้า)
โดยไปกับวิทยากรขาจ้อ แล้วมัวแต่ฟังวิทยากรเลคเชอร์เรื่องประวัติวัดไม่หยุดไม่หย่อน
ว่าวัดนี้สร้างสมัยรัชกาลที่ 4 แล้วก็ชี้โบ๊ชี้เบ๊ให้ดูนั่นดูนี่บ้างไปเรื่อย
(จนไม่มีเวลาชื่นชมในความงามของจิตรกรรมฝาผนัง หรือลักษณะของอาคารเลย)
แบบนี้สำหรับนายติบอถือว่า "ไม่ประสบความสำเร็จ" ในการไปเยี่ยมชมวัดครับ

แต่ถ้าคุณป้ากุนเข้าไปแล้วสามารถบอกตัวเองได้ตั้งแต่แวบแรว่า
"อุโบสถทรงนี้คุ้นๆนี่นาแต่จำไม่ได้ว่าเห็นที่ไหน" นายติบอจะขอให้จดเอาไว้อย่างนั้นล่ะครับ
แค่นั้นถือว่าประสบความสำเร็จแล้ว.... เพราะเราสามารถกลับมาเปิดดูภาพเก่าๆที่บ้านได้
ว่าเราเคยไปเยี่ยมชมวัดอื่นที่มีอุโบสถทรงเดียวกันที่ไหนมาบ้างหรือเปล่า
แล้วคุณป้ากุนก็อาจจะพบว่ามีภาพอุโบสถทรงเดียวกัน ที่ถ่ายมาจากวัดปราสาท
ซึ่งเป็นวัดสมัยอยุธยาตอนปลาย..... เราก็จะทราบว่าไอ้ที่วิทยากรบอกมาว่า "สร้าง" เนี่ยะ
ที่จริงมันแค่ "ซ่อม" เพราะลักษณะของสถาปัตยกรรม หรืองานประณีตศิลป์ เป็น "แฟชั่น" อย่างหนึ่ง
ถ้าคนยังชื่นชมกับ "ของใหม่ที่งาม" ไปเรื่อยๆ ศิลปะก็จะมีพัฒนาการต่อไปได้อย่างไม่รู้จักจบจักสิ้น
น่าเสียดายครับ พระจอมเกล้าท่านโปรดการอ้างอิงของเก่ามากไปหน่อย... ลูกหลานรุ่นถัดๆมา
เลยใฝ่หาแต่อดีตจนหาของใหม่งามๆแทบไม่เจอ.... วัดบางวัดสมัยนี้เข้าไปก็เจอแต่ภาพเก่าๆ
ชิ้นที่คนรุ่นครูเขายกให้ "เจ๋ง" ถูกจับมายำรวมๆกันจนมันคิตช์ไปทั้งโบสถ์แล้ว... สะเหร่อแป๊ะ

[กุ้งแห้งเยอรมัน]

วัดใหญ่ๆที่มีการหมุนเวียนของเงินนักท่องเที่ยวและผู้มาทำบุญ บางวัดเขาก็ทำการบูรณะแบบไม่ทำลายบ้าง แบบอนุรักษ์น่ะค่ะ มี แต่น้อย
แต่บางวัดบูรณะแบบเอาแต่สร้างอาคาร สร้างศาลา แต่ปล่อยวัดให้เต็มไปด้วยกลิ่นปัสสาวะ และกองตอร์ปิโดสุนัขเต็มไปหมด มิหนำซ้ำ ยังปล่อยให้ภาพเขียนฝาผนังมีเด็กที่แค่จบโรงเรียนศิลปะมา วาดใหม่ให้สดใสกว่า แต่ทำลายภาพเดิมนี่
ดิฉันเศร้าค่ะ
จะลงภาพประจานในกระทู้สักภาพ ก็มีคนท้วงว่า
อย่าเลย ถือเสียว่า มันเป็นโฟล์กอาร์ตแล้วกัน..
เห็นไหมคะ บางสิ่งบางอย่าง เรามองไม่เหมือนกัน เราคงไม่สามารถหยุดความคิดของใครได้ เราลบ เขาบวก
เราบวก เขาลบ
ดิฉันว่า ศิลปะไม่ได้เป็นเพียงความสวยงาม หรือสิ่งที่ชำระใจ..
บางทีชำระการยึดมั่นความคิดของตนของเราๆด้วยค่ะ             

[pipat]

ยังไม่ค่อยเห็นด้วยกับการทิ้งท้ายแบบนี้ครับ คุณกุ้งแห้งผู้มาดมั่น
ถ้าแม้แต่ลงรูป เพื่อชี้ว่าอะไรไม่ชอบมาพากล ยังทำไม่ได้
ความถูกต้องจะเกิดได้อย่างไร

ถ้าลงรูปมาแล้ว มีผู้รู้(ดีกว่าเรา) ชี้ว่า นี่เป็นของดี....เป็นศิลปะพื้นบ้าน
อย่างนั้นเราจึงจะยอมรับครับ เราจะได้ฉลาดขึ้นบ้าง

โลกปัจจุบัน มีอาการเจ็บป่วยทางสติปัญญาค่อนข้างสาหัส และลามปามไปถึงวิจารณญานทางคุณค่าด้วย
แถมคนที่สอนหนังสือ ใช่ว่าจะเก่งกว่าคนไม่ได้สอน ข้าราชการก็เรียวลงทุกที ก็ต้องช่วยกันคนละไม้ละมือแหละครับ

อีกประการหนึ่ง การแสดงความคิดเห็น ไม่น่าจะเป็นพิษเป็นภัย
เว้นแต่พวกชอบหมิ่นประมาทคนอื่น ก็ค่อยมาพิจารณากันอีกที

[กุ้งแห้งเยอรมัน]

  ขอบคุณค่ะ ที่มาค้าน ฟังการอภิปรายอยู่หรือคะ
ตกลงค่ะ คุณพิพัฒน์ จะลงให้ชม เพื่อการศึกษา จะได้เห็นว่า เราคิดไม่เหมือนกันเพราะอะไร
โปรดติดตาม

[กุ้งแห้งเยอรมัน]

จากวัดท่าซุง อุทัยธานี อุโบสถเก่าสมัยอยุธยา ภาพฝาผนังสวย แต่...