เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: 1 2 [3] 4
  พิมพ์  
อ่าน: 31883 มังกร
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30682

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 30  เมื่อ 01 ต.ค. 07, 14:10

แปลกใจว่าคุณ agree แก้ไขค.ห.ของคุณ Kurukula ได้ยังไงกันคะ  คลิกตรงไหนถึงเข้าไปได้
บันทึกการเข้า
agree
ชมพูพาน
***
ตอบ: 114


แสงสว่างเสมอด้วยปัญญาไม่มี


ความคิดเห็นที่ 31  เมื่อ 01 ต.ค. 07, 14:13

เป็นอย่างนี้ครับ  ตกใจ


บันทึกการเข้า

Some dream of worthy accomplishments, while others stay awake and do them.
บางคนฝันที่จะประสบความสำเร็จอย่างสวยหรู ในขณะที่บางคนกำลังลงมือกระทำ
agree
ชมพูพาน
***
ตอบ: 114


แสงสว่างเสมอด้วยปัญญาไม่มี


ความคิดเห็นที่ 32  เมื่อ 01 ต.ค. 07, 14:17

แต่ถ้าไปกระทู้ของผู้อื่นจะไม่สามารถแก้ไขความคิดเห็นได้ หรือว่าเจ้าของกระทู้สามารถแก้ไขความคิดเห็นของผู้ที่มาตอบกระทู้ตนเองได้
บันทึกการเข้า

Some dream of worthy accomplishments, while others stay awake and do them.
บางคนฝันที่จะประสบความสำเร็จอย่างสวยหรู ในขณะที่บางคนกำลังลงมือกระทำ
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1881



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 33  เมื่อ 01 ต.ค. 07, 14:36

แก้ไขเรียบร้อยแล้วครับ ขอบคุณที่แจ้งครับ
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
agree
ชมพูพาน
***
ตอบ: 114


แสงสว่างเสมอด้วยปัญญาไม่มี


ความคิดเห็นที่ 34  เมื่อ 01 ต.ค. 07, 14:54

ขอบคุณมากครับ สบายใจแล้ว  ยิ้มกว้างๆ
บันทึกการเข้า

Some dream of worthy accomplishments, while others stay awake and do them.
บางคนฝันที่จะประสบความสำเร็จอย่างสวยหรู ในขณะที่บางคนกำลังลงมือกระทำ
raindeer
อสุรผัด
*
ตอบ: 4

สถาปัตยกรรม


ความคิดเห็นที่ 35  เมื่อ 01 ต.ค. 07, 15:01

เคยได้ยินมาว่าการวาดรูปมังกร บนสิ่งของต่างๆ
หากลองสังเกตุที่เล็บของมังกร สามารถบอกถึงตำแหน่งของเจ้าของสิงขิงนั้นๆได้
เช่น มังกรห้าเล็บจะเป็นของบุคคลชั้นหนึ่ง
เจ็ดเล็บจะเป็นของบุคคลอีกชั้นหนึ่ง ไม่แน่ใจว่า กี่เล็บเป็นสิ่งของเครื่องใช้สำหรับกษัติรย์
รบกวนผู้รู้ช่วยขยายความด้วยค่ะ
บันทึกการเข้า
นิลกังขา
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1012

ทำงานราชการ


ความคิดเห็นที่ 36  เมื่อ 01 ต.ค. 07, 18:02

เท่าที่ทราบ ลายมังกรห้าเล็บก็ของชั้นฮ่องเต้แล้วนะครับ สูงสุดในแผ่นดินจีนแล้ว ผมไม่แน่ใจว่ามีหกเล้บเจ็ดเล็บด้วยหรือ

มังกรห้าเล็บ ของพระเจ้าจักรพรรดิหรือฮ่องเต้ทรงใช้ได้องค์เดียว อ๋องหรือเจ้านายชั้นรองๆ มาต้องลดเล็บมังกรลงไป ผมจำไม่ได้ว่ากี่เล็บ ดูเหมือนจะสี่ ถ้าไม่ใช่เจ้านาย เช่นเป็นขุนนางยังงี้ มีความรู้สึกว่าไม่ใช้ตรามังกรเอาเลยด้วยซ้ำ ใช้สัตว์อื่น (เช่นถ้าเป็นขุนนางฝ่ายพลเรือน ฝ่ายบุ๋น ดูเหมือนชอบใช้ตราเป็นรูปนกต่างๆ เราเคยคุยเรื่องนกบนเสื้อขุนนางจีนนี้ในกระทู้รัชทายาทราชวงศ์ชิงที่ -อ้างว่า- มาเมืองไทยสมัยต้นรัตนโกสินทร์) แต่ถ้าอยากจะใช้ตรารูปมังกรกันจริงๆ ก็คงต้องให้เล็บกุดลงไปอีก อาจจะเหลือสามเล็บ

แต่เมื่อระบบฮ่องเต้ถูกซุนยัตเซนทำปฎิวัติล้มล้างลงไปแล้ว ดูเหมือนสมัยนี้จะไม่ถือกันอีกต่อไป รูปมังกรจีนสมัยใหม่ในยุคสาธารณรัฐ หรือยุคสาธารณรัฐประชาชน (คือยุคคอมมิวนิสต์) ผมจึงเห็นกาง 5 เล็บร่อนได้อย่างสบายหน้าตาเฉย
บันทึกการเข้า
Hotacunus
องคต
*****
ตอบ: 613


AD FRANCIAM


ความคิดเห็นที่ 37  เมื่อ 03 ต.ค. 07, 02:35



ดูในอักษรจีนเห็นจะมี 3 เล็บครับ อิอิ  ยิงฟันยิ้ม

ผมลองแยกตัวดู เห็นจะอักษร 3 ตัว มารวมกันคือ "ยืน" "พระจันทร์" "มังกร" ขอมั่วรวมความหมายว่า "มังกรผู้ทะยานอยู่เหนือดวงจันทร์"  ยิงฟันยิ้ม

ผมไม่ทราบเหมือนกันว่า ตามตำราจริงๆ จะอธิบายการสร้างคำนี้ว่าอย่างไร ถ้าคุณ CrazyHOrse แวะมาก็ช่วยแนะนำด้วยครับ  อายจัง


บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1881



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 38  เมื่อ 03 ต.ค. 07, 13:00

เรื่ององค์ประกอบของตัวอักษรจีน ปกติผมจะใช้บริการ www.zhongwen.com ครับ

ตัวอักษร long2 (หลง) นี้ เขาว่าแยกเป็นสามส่วนอย่างที่คุณ Hotacunus ว่าไว้ครับ

ส่วนตัว เป็นตัวบังคับเสียง ลดรูปมาจาก ที่อ่านว่า tong2 (ถง) ครับ

ตรง เขาว่ากลายรูปมาจาก rou4 (โร่ว) ครับ ที่แปลว่าเนื้อ อักษรโบราณไม่ได้เป็นตัวที่แปลว่าพระจันทร์อย่างที่เขียนในปัจจุบัน

ส่วนซีกขวานั่นไม่มีปัญหา เป็นภาพของมังกรแน่นอน

ปัจจุบันเขียนย่อเป็น หมดความน่าเกรงขามไปเยอะ

ผมชอบแบบญี่ปุ่นมากกว่า ย่อเป็น ยังพอเห็นภาพอยู่ครับ
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
นิลกังขา
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1012

ทำงานราชการ


ความคิดเห็นที่ 39  เมื่อ 03 ต.ค. 07, 21:37

"มังกร ห้าเล็บ" เป็นนามปากกาของนักเขียนนักข่าวอาวุโสท่านหนึ่งของเมืองไทยครับ เคยเขียนลงในไทยรัฐ ผมเข้าใจว่าท่านเสียชีวิตแล้ว นามจริงของท่านคือ โกวิท สีตลายัน
บันทึกการเข้า
ติบอ
นิลพัท
*******
ตอบ: 1906


Smile though your heart is aching.


ความคิดเห็นที่ 40  เมื่อ 03 ต.ค. 07, 22:17

แต่เมื่อระบบฮ่องเต้ถูกซุนยัตเซนทำปฎิวัติล้มล้างลงไปแล้ว ดูเหมือนสมัยนี้จะไม่ถือกันอีกต่อไป รูปมังกรจีนสมัยใหม่ในยุคสาธารณรัฐ หรือยุคสาธารณรัฐประชาชน (คือยุคคอมมิวนิสต์) ผมจึงเห็นกาง 5 เล็บร่อนได้อย่างสบายหน้าตาเฉย


เข้าใจเช่นเดียวกับคุณนิลกังขาครับ
เท่าที่ความรู้เท่าหางอึ่งเรื่องเครื่องถ้วยของผมจะพาไปได้
ลายครามจีนที่ถูกพ่อค้าวาณิชหิ้วเข้ามาขายในประเทศไทย
ก่อนยุคสาธารณรัฐนั้นไม่น่าจะมีรูปมังกรให้เห็นกันได้ง่ายๆ
อย่างเศษชามแตกที่อยู่ดาษดื่นเต็มคูเมืองอยุธยานั่นก็เห็นแต่ลายนกบ้าง ปลาบ้าง ปลาทองบ้าง
แต่หลังจากตาซุนลงมา.... มันมีลายมังกรเกร่อไปหมดเลยอ่ะครับ
บันทึกการเข้า
Hotacunus
องคต
*****
ตอบ: 613


AD FRANCIAM


ความคิดเห็นที่ 41  เมื่อ 04 ต.ค. 07, 01:54

ขอบคุณมากๆ เลยครับคุณ CrazyHOrse  ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
SILA
หนุมาน
********
ตอบ: 6197


ความคิดเห็นที่ 42  เมื่อ 04 ต.ค. 07, 11:03

       คุณโกวิท สีตลายัน ผู้ล่วงลับไปแล้วเป็นเจ้าของนามปากกา มังกรห้าเล็บ จบอักษรศาสตร์ (จุฬาฯ - ถ้าจำไม่ผิด) มีความเชี่ยวชาญการใช้ภาษา
อย่างสูง เป็นคอลัมนิสต์เขียนบทความลงหนังสือพิมพ์หัวเขียว
         นักเขียนอาวุโส - คุณณรงค์ จันทร์เรืองเล่า(อย่างเจืออารมณ์ขัน)ว่า คุณโกวิทเป็นคู่ปรับกับอาจารย์คึกฤทธิ์และกล่าวว่า งานของอาจารย์ทั้ง
ไผ่แดง หลายชีวิต กาเหว่าฯ ลอกจากฝรั่งทั้งนั้น (ประเด็นนี้ได้มีผู้กล่าวถึงเป็นครั้งคราวอยู่แล้ว)
         
         ขอนำบางส่วนจากบทความ นาค เงือก มังกร จระเข้ เหรา โดยอ.กาญจนา นาคสกุล มาแปะครับ
 
http://www.sakulthai.com/DSakulcolumndetailsql.asp?stcolumnid=2757&stissueid=2576&stcolcatid=2&stauthorid=19

มังกร

            เป็นคำเรียกสัตว์ในนิยายจีน มังกรเป็นสัตว์ในทะเล ลักษณะของมังกรระบุไว้ว่า เป็นงูใหญ่ มีศีรษะคล้ายอูฐ เขาคล้ายกวาง ตาคล้ายกระต่าย หูคล้ายวัว
สองข้างปากมีหนวดเครา คอคล้ายงู ใต้คอมีเกล็ดย้อน ใต้คางมีมุกดา ท้องคล้ายเหี้ย เกล็ดคล้ายปลาที่เรียกว่า ปลาหลีฮื้อ เป็นจำพวกปลาตะเพียน
เกล็ดมีจำนวน ๘๑ เกล็ด เล็บคล้ายนกอินทรี อุ้งเล็บคล้ายเสือ เสียงร้องคล้ายเสียงฆ้อง หายใจเป็นเมฆ เป็นฝน และเป็นไฟ
            มังกรจีนมี ๒ ชนิด ชนิดหนึ่งหน้าคล้ายจระเข้ ตัวสั้น อีกชนิดหนึ่งหน้าคล้ายสิงโต ตัวยาวเป็นงู มีตีน มีเขา มังกรที่มี ๕ เล็บใช้เป็นสัญลักษณ์แทนฮ่องเต้
หรือพระมหากษัตริย์ มังกรจึงเป็นสัตว์ที่สำคัญมาก ในภาษาสันสกฤต มีคำว่า มกร หมายถึง สัตว์ประหลาดในทะเล บางครั้งรวมทั้งจระเข้ ฉลาม และโลมาด้วย
รูปมกร มักใช้เป็นเครื่องประดับประตู และเป็นเครื่องประดับศีรษะ

            ในเมืองไทย รูปมังกรที่ทำกันก็เป็นรูปจระเข้ เพียงแต่เมื่อจัดเป็นสัตว์ในนิยายก็ทำหน้าให้แปลกไป เช่น เป็นช้างบ้าง เป็นแพะบ้าง รูปมังกรเคยนำมาใช้เป็นตรา
คือ ตรามังกรหก เป็นพระราชลัญจกรที่มีมาแต่สมัยกรุงธนบุรี เดิมเป็นตราที่เคยพระราชทานแก่เจ้าพระยามหินทรศักดิธำรง ต่อมาพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว
ได้พระราชทานแก่โบราณคดีสโมสร เป็นรูปมังกรจีนหน้าตรง

และสำนวนมังกร จาก ภาษาไทยวันละคำ

หัวมังกุท้ายมังกร (สำนวน)  ไม่เข้ากัน  ไม่กลมกลืนกัน
                                        มังกุ  คือเรือพายที่มีกระดูกงูใหญ่  หัวและท้ายงอนขึ้น  หัวเรือเป็นสามเส้า มักใช้ผิดเป็น  หัวมงกุฏท้ายมังกร
บันทึกการเข้า
ศิณาวรรณ
อสุรผัด
*
ตอบ: 22


ความคิดเห็นที่ 43  เมื่อ 31 มี.ค. 12, 20:16

เดี๋ยวขอตั้งสติให้ดีก่อนนะครับ เรื่องนี้ต้องค่อย ๆ คุยกัน เพราะมันเป็นเรื่องของวัฒนธรรมร่วมโลก
มีหลายชาติหลายภาษาที่เกี่ยวข้อง ทั้งอาจกระทบกระเทือนกัน หรืออาจเกิดการอ้างกรรมสิทธิขึ้นได้
เริ่มที่อินตรเดีย ของพี่แขกเขาก่อนก็แล้วกัน ดูของเขาแล้ว มังกรของอินเดีย แบ่งออกเป็นสองสามตระกูล
ได้แก่ ตระกูลหิมพานต์ ตระกูลรามเกียรติ และตระกูลพุทธประวัติ / เอาตระกูลหิมพานต์ก่อน อันนี้ต้องแยก
ออกจากสากลไปเลย สมควรจัดไปอยู่ในสปีซีย์เดียวกับ กิเลนของจีน กับม้ามังกรของสุดสาคร และบรรดา
สัตว์หิมพานต์ทั้งหลาย พวกนี้จะมีลักษณะเฉพาะที่เห็นได้เด่นชัดว่าเกิดจาการตัดต่อพันธุกรรมข้ามสายพันธุ์
คัดเอายีนส์เด่นของสัตว์หลายชนิดมารวมกันจนผลสุดท้ายก็มั่วกันไปหมดจำกัดไม่หวาดไม่ไหว จนหยุดการ
พัฒนาไปเอง / ส่วนอีกสองตระกูลคือตระกูลรามเกียรติ กับตระกูลพุทธประวัติ ค่อนข้างจะมีพัฒนาการร่วม
กันอย่างใกล้ชิด โดยอาจจะมี 0riginal มาจากรามเกียรติ แล้วแยกสายพันธ์เป็นสายพุทธประวัติอีกสายหนึ่ง
สองตระกูลนี้ใช้ภาษา ฮินดู-บุดดา ร่วมกัน เรียก "มังกร" ว่า "นาค" เหมือนกัน โดยนาคจะใช้เรียกในชั้นต่ำ
กว่าสัญญาบัตร ส่วนตั้งแต่ชั้นสัญญาบัตรขึ้นไปเรียก "พญานาค" เหมือนกัน แต่มีชื่อแยกย่อยออกไปตาม
ชั้นยศอีกต่างหาก แต่ก็ไม่เคยเห็นเคยมีใครเรียก "เจ้าพระยานาค" เสียที ตระกูลนี้มีที่มาจากงูใหญ่ (ไม่รู้ว่า
คำว่า มะโรง มะเส็ง มาจากไหน ใครรู้ช่วยบอกที) สองตระกูลนี้เรื่องรูปร่างหน้าตาไม่ค่อยเท่าไหร่ อย่างเก่ง
ก็มีหงอนโต ๆ ไว้ showpow แต่มีพัฒนาทาง Solfware สูงมาก ทำให้มีอิทธิฤทธิ์เยอะ เริ่มจากแปลงร่าง
เป็นคนได้ เป็นอย่างอื่นก็ได้ ไม่รู้เป็นอะไรได้บ้าง พ่นไฟ พ่นน้ำ พ่นควัน ได้หมด เร่ร่อนก็ได้ ครองเมือง ครอง
อาณาจักร ได้หมด รบกันก็ได้ บวชก็ได้ ทำอะไรได้ทุกอย่าง มีระบบปฏิบัติการ แอพิเคชั่น มันติมีเดียฟังชั่น ครบ
ทำอะไรได้ทุกอย่าง เป็นอะไรได้ทุกอย่าง ตลาดรองรับก็มีขนาดใหญ่มาก ตั้งแต่ อินเดีย ศรีลังกา พม่า ไทย
มาเลย์ อินโดนิเซีย บอร์เนียว ลาว เขมร และเป็นที่นิยมเป็นอย่างมากในตลาดลุ่มน้ำโขง ไปจรดเขตอิทธิพลของ
จีนเลยทีเดียว ส่วนทางเหนือของอินเดียขึ้นไป ในพื่นที่ตะวันออกกลาง จนจรดยุโรป ไม่พบรายงานเกี่ยวกับ
มังกร นาค หรือ พญานาค แต่อย่างไร ใครมีข้อมูลก็ช่วยเพิ่มเติมให้ด้วย ส่วนทางตะวันตกของอินเดียได้แก่
พื้นที่ของแอฟริกา อาจอยู่ในรูปของ "อนาคอนดา" ที่มีตัวตนจริงไม่อิงนิยาย ทั้งหมดเป็นมังกรในหมวดของ
แขกอินตรเดีย ตอนหน้าเรามาดูมังกรของจีนกันต่อ

บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30682

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 44  เมื่อ 31 มี.ค. 12, 20:51

คุณศิณาวรรณไปเปิดกรุ ขุดกระทู้ตั้งแต่ปี 07 ขึ้นมาอีก
เรื่องสัตว์ทั้งหลายทั้งที่มีจริงและไม่มีจริง   ดิฉันขอมอบให้คุณเพ็ญชมพูกับคุณดีดี ไปแบ่งกันคนละครึ่งค่ะ
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 [3] 4
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.106 วินาที กับ 19 คำสั่ง