Siam not Thailand

[CrazyHOrse]

เห็นกระทู้ที่ห้องสมุดพันทิป (มีผู้ใช้ชื่อ) อ.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ ไปโพสต์ไว้ดังนี้ครับ

ขอให้ลงชื่อเรียกร้องให้กำหนดไว้ใน รัฐธรรมนูญฉบับพุทธศักราช 2550 โดยใช้นามประเทศว่า “สยาม” แทน “ไทย” (Siam not Thailand)

To: กัลยาณมิตร
(1) เมื่อวันที่ 24 มิถุนายน 2482 รัฐบาลในสมัย นั้นได้ประกาศเปลี่ยนชื่อประเทศจาก “สยาม” เป็น “ไทย” และจาก Siam เป็น Thailand

(2) รัฐบาลสมัยนั้นให้เหตุผลทาง “เชื้อชาตินิยม” ว่า “ รัฐบาลเห็นสมควรถือเป็นรัฐนิยมให้ใช้ชื่อประเทศ ให้ต้องตามชื่อเชื้อชาติและ ความ นิยมของประชาชน”

(3) เหตุผลที่รัฐบาลในสมัยนั้น ยกขึ้นมาอ้างว่า ด้วย เชื้อชาตินั้น ไม่ถูกต้องตาม “ความเป็นจริง” และ “ข้อมูล” ทางประวัติ ศาสตร์

(4) ประชาชนที่ประกอบกันขึ้นเป็นพลเมืองของประเทศของเรานั้น มี ความหลากหลายทางชาติพันธุ์ ภาษาและอัตลักษณ์วัฒนธรรม มีทั้งไทย ลาว มอญ เขมร กู ย แต้จิ๋ว กวางตุ้ง ฮกเกี้ยน ไหหลำ แคะ จาม ชวา มลายู ซาไก มอแกน ทมิฬ เปอร์เซีย อาหรับ ฮ่อ พวน
ไทใหญ่ ไทดำ ผู้ไท ขึน เวียด ยอง ลั๊วะ ม้ง เย้า กะเหรี่ยง ปะหล่อง มูเซอร์ อะข่า ขะมุ มลาบรี ชอง ญากูร์ ฝรั่ง (ชาติต่างๆ) แขก (ชาติต่างๆ) ฯลฯ ฯลฯ

(5) รัฐธรรมนูญฉบับวันที่ 10 ธันวาคม 2475 ก็ ใช้นามประเทศว่า “สยาม” และในการร่างรัฐธรรมนูญอีกหลายครั้ง ก็ได้มีการอภิปราย ในประเด็นที่จะเปลี่ยนนามประเทศเป็น “สยาม” อีก เช่น ในรัฐธรรมนูญ ฉบับ พ.ศ. 2492 และฉบับ 2511 เป็นต้น

(6) ดังนั้น เพื่อให้สอดคล้อง กับ “ความเป็นจริง” ทางเชื้อชาติ ภาษาและอัตลักษณ์วัฒนธรรม และตรงตาม “ข้อมูล” ทางประวัติศาสตร์ จึงเห็นเป็นการสมควรที่จะให้ใช้นามประเทศในรัฐธรรมนูญ ฉบับ พ.ศ. 2550 นี้ว่า “สยาม” และ Siam สืบไปทั้งนี้เพื่อ “หลักการณ์ของความ สมานฉันท์ การยอมรับในความหลากหลายทางเชื้อชาติ ภาษาและอัตลักษณ์วัฒนธรรม และ ประโยชน์สุขของประเทศชาติและประชาชน” เช่นเรา

(7) หากท่านเห็นชอบด้วย ขอให้ร่วมลงชื่อในจดหมายนี้ หรือส่งความเห็น หรือรวบรวมความเห็น รายชื่อหมู่คณะ ของท่านเสนอโดยตรงต่อ
ประธานสภานิติบัญญัติแห่งชาติ
นายก รัฐมนตรี
ประธานศาลฎีกา
สสร.
พรรคการเมืองและองค์กรที่เกี่ยว ข้อง
หรือจะเสนอ ผ่านมายังข้าพเจ้า เพื่อรวมรวมส่งอีกครั้งหนึ่งก็แล้วแต่ จะเห็นควร

ชาญวิทย์ เกษตรศิริ
โครงการเอเชียตะวันออกเฉียงใต้
มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์

ขอเชิญร่วมลงชื่อได้ที่ http://www.petitiononline.com/siam2007/petition.html

จากคุณ : ชาญวิทย์ เกษตรศิริ - [ 3 เม.ย. 50 20:53:53 A:125.24.220.43 X: TicketID:142163 ]

http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K5287484/K5287484.html

[CrazyHOrse]

ไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น คคห.ที่ผมโพสต์ที่พันทิปถูกลบหายภายในเวลาเพียง 5 นาที จะให้กลับไปพิมพ์ใหม่ก็ไม่รู้จะโดนลบอีกหรือไม่ จะให้แก้ก็ไม่รู้จะแก้ส่วนไหน ขอย้ายวิกมาคุยที่นี่ก็แล้วกันครับ

เรื่องการเปลี่ยนชื่อ สยาม เป็น ไทย คุณปรีดี พนมยงค์เขียนเอาไว้น่าสนใจ แต่ขอไม่คัดลอกมาลง ณ ที่นี้เนื่องจากค่อนข้างยาว เชิญตามลิงก์ไปอ่านนะครับ
http://www.pridiinstitute.com/autopage/show_page.php?h=11&s_id=8&d_id=7

ประเด็นสำคัญของการเปลี่ยนชื่อ สยาม เป็น ไทย ในครั้งนั้น เป็นส่วนหนึ่งของขบวนการรัฐนิยม เป็นเรื่องของอุดมการณ์ทางการเมือง ชื่อ "ไทย" หมายรวมถึงคนเผ่าไทยทั้งหมด ไม่เฉพาะคนไทยในประเทศไทย แต่พิลึกที่ว่าไม่รวมชาติพันธุ์อื่นที่อาศัยอยู่ในดินแดนนี้ด้วย เว้นเสียแต่จะยอมทิ้งอัตตลักษณ์ของชาติพันธุ์ตัวเอง

วิธีนี้ได้ผลดีระดับหนึ่งในพื้นที่ที่คนเชื้อชาติไทยเป็นชนส่วนมากในพื้นที่ แต่ในบางพื้นที่ที่คนเชื้อสายไทยเป็นชนกลุ่มน้อย นอกจากไม่ได้ผล ยังสร้างปัญหาต่อเนื่องมาจนถึงทุกวันนี้

ถึงแม้รัฐนิยมจะอยู่ได้ไม่นาน และนโยบายส่วนใหญ่ก็ถูกละทิ้งไปหลังจากจอมพล ป หมดอำนาจไปในครั้งนั้น แต่บางอย่างที่ไม่เกี่ยวข้องกับชีวิตประจำวันกลับถูกละเลย และเป็นระเบิดเวลาที่ฝังอยู่กับสังคมไทยมาตลอดหลายสิบปี

สิ่งหนึ่งในนั้นคือ แบบเรียนประวัติศาสตร์ ครับ

ในขณะที่รัฐชาติสมัยใหม่ กำหนดโดยเขตแดนทางภูมิศาสตร์ คนที่อยู่ในดินแดนไทยทั้งหมดย่อมต้องเป็นคนไทยภายใต้กรอบนี้ แต่ประวัติศาสตร์ของชาติไทยกลับขีดกรอบเอาไว้แค่ สุโขทัย อยุธยา ธนบุรี รัตนโกสินทร์

เราสอนลูกหลานว่ากรุงสุโขทัยเป็นเมืองหลวงแห่งแรกของไทย แต่ตอบไม่ถูกเมื่อลูกหลานถามว่าทำไมเชียงใหม่ถึงเก่ากว่าสุโขทัยเป็นร้อยปี

ปัตตานี อ่านอย่างไรก็เป็นเพียงผู้แพ้ในประวัติศาสตร์ไทย แล้วจะให้ผู้แพ้รู้สึกว่าตัวเองเป็นไทยได้อย่างไร

แต่การเปลี่ยนชื่อประเทศนั้นมีต้นทุนที่สูงมาก ชื่อสยามเองก็ยังไม่ใช่ทางออกที่สมบูรณ์แบบ อาจจะกลายเป็นการส่งสัญญาณผิดๆให้คนล้านนา ล้านช้างเพิ่มเข้าไปอีก

ผมอยากให้ชำระแบบเรียนประวัติศาสตร์ใหม่มากกว่า เป็นประวัติศาสตร์ของชาติทางภูมิศาสตร์ ไม่ใช่เชื้อชาติ หรืออาณาจักรในอดีต

ส่วน petition อ.ชาญวิทย์ ได้แต่หวังว่าจะจุดช่วยประกายให้สังคมไทยกลับมาทบทวนมุมมองของตัวเองกันใหม่

ก่อนที่จะสายไปกว่านี้

[เทาชมพู]

จำได้ว่าสมัยไปเรียนต่างแดน   หลายคนพอรู้ว่ามาจาก Thailand  เขาก็ Oh! Taiwan

[CrazyHOrse]

ในช่วงเวลาหลายปีที่ผ่านมา คนไทยหลายคนหลงระเริงกับการถูกเป่าหูว่าประเทศไทยนี้มีหน้ามีตา มีเกียรติยศศักดิ์ศรีขึ้นมาได้ภายใต้บารมีของท่านผู้นำ

แต่ในโลกของความเป็นจริงแล้ว

เวลาเดินทางไปต่างประเทศผมก็ยังเจอเหมือนที่อาจารย์เคยเจอ

Taiwan?

บางคนนึกว่าเป็นเมืองขึ้นฝรั่งไปนั่น พอบอกว่าเปล่า เขาถามว่าแล้วทำไมลงท้ายด้วย -land-

งงสิครับ

ยิ่งพี่เวียดเพื่อนบ้านเรายิ่งแล้วใหญ่

Thailand ภาษาเวียดเขียนว่า thai lan

อ่านว่า ไถลาน

โถ... ประเทศไทย

[ศศิศ]

สำหรับตัวผม

เมื่อนึกถึงคำว่า "สยาม" ก็มักนึกเพียงแค่ ที่ราบลุ่มภาคกลางเท่านั้นเองครับผม

[Kurukula]

คิดเหมือนคุณ ศศิศ ครับ ในสายตาผมสยามเองก็เหมือนกับเป็นกลุ่มชนกลุ่มหนึ่งทางภาคกลางเท่านั้น ขณะที่ในทางประวัติศาสตร์คนกลุ่มนี้ยังแบ่งแยก "คนไท" กลุ่มอื่นๆออกไปอีกว่าไม่ใช่สยาม และจริงๆในที่สุดแล้ว เราก็ยังไม่ทราบแน่นอนว่า ในสมัยโบราณ สยาม คือคำที่ใช้เรียกชนกลุ่มใดกันแน่



"เราสอนลูกหลานว่ากรุงสุโขทัยเป็นเมืองหลวงแห่งแรกของไทย แต่ตอบไม่ถูกเมื่อลูกหลานถามว่าทำไมเชียงใหม่ถึงเก่ากว่าสุโขทัยเป็นร้อยปี"

ขอความกรุณาอธิบายตรงนี้เล็กน้อยครับ คุณ CrazyHOrse ผมยังไม่ค่อยเข้าใจ (อาจจะเข้าใจผิดเองก็ได้ครับ)

[CrazyHOrse]

ขอเปลี่ยนเป็นตั้งคำถามกลับได้ไหมครับ?

1.จากกรุงศรีอยุธยามาเป็นกรุงธนบุรีและกรุงรัตนโกสินทร์ ทุกคนคงเข้าใจดีว่าเป็นมาอย่างไร แต่การเปลี่ยนถ่ายจากกรุงสุโขทัยมากรุงศรีอยุธยาเกิดขึ้นอย่างไร?
2.ทำไมกรุงสุโขทัยจึงเป็นเมืองหลวงแห่งแรกของไทย ทำไมไม่เป็นกรุงศรีอยุธยา หรือ เชียงใหม่ หรืออื่นๆ?

น่าคิดนะครับ

[Kurukula]

อยากลองตอบตามความเข้าใจของตัวเองกับคุณ CraZyHorse ดูนะครับ

1.ยังไม่ขอตอบครับ

2.คิดว่ากรุงสุโขทัยเองก็ไม่ได้เป็นเมืองหลวงแห่งแรกของไทยหรอกครับ เพียงแต่มีความชอบธรรมในสิทธิที่คนรุ่นหลังยกให้นี้เพราะมีประวัติศาสตร์มาก่อน รัฐ อื่นๆ ที่กระจัดกระจายอยู่ในดินแดนไทย

การศึกษาไทยในปัจจุบันมองประวัติศาสตร์ในแนวดิ่ง ที่ทุกอย่างจะต้องลงตัวเรียงลำดับกันตามเวลาเป๊ะ แต่ขาดบริบททางด้านพื้นที่ เพราะสุโขทัยเป็นเพียงแคว้นเล็กๆในลุ่มแม่น้ำยม แน่นอนว่าประเทศไทยไม่ได้มีพื้นที่แค่นั้น

การศึกษาในแนวดิ่งทำให้เราหลงลืมรัฐอื่นๆที่อยู่ร่วมสมัยกับสุโขทัยไปเสียหมด ไม่ว่าจะเป็นรัฐละโว้หรือนครศรีธรรมราช หรือสุพรรณภูมิ ซึ่งรัฐเหล่านี้มีจริง และมีขนาดใหญ่ไม่ยิ่งหย่อนไปกว่าสุโขทัย

อาจมีคำถามว่าเมืองสุโขทัยมีโบราณสถานวัตถุมากมาย สมกับเป็นนครหลวงของไทยมิใช่หรือ

ในกรณีเช่นนี้ก็น่าจะให้คำตอบได้ว่า โบราณสถานวัตถุ 90 เปอร์เซนต์ในสุโขทัย สร้างขึ้นในระยะเวลาร่วมสมัยกับอยุธยาตอนต้น เราแทบไม่มีหลักฐานของโบราณสถานที่เก่าแก่ไปถึงสมัยพ่อขุนรามคำแหงที่แน่ชัดเลย


ถ้าเรามองกลับมาในระยะเวลาร่วมสมัยกัน ในกรุงศรีอยุธยา มีหลักฐานการอยู่อาศัยมาก่อนการตั้งเมืองโดยพระเจ้าอู่ทองเสียอีก โดยเฉพาะบริเวณทางทิศตะวันออกนอกเกาะเมือง

ผมคิดว่าบริเวณนั้นแหละคือกรุงศรีอยุธยาที่แท้จริง ที่ร่วมสมัยกับอาณาจักรสุโขทัย เพียงแต่ไม่มีความชอบธรรมทางประวัติศาสตร์ เนื่องจากขาดหลักฐานทางเอกสาร หลายๆคนอาจคิดว่ารัฐบางรัฐมีการปกครองโดยชนชาติขอม แต่อย่าลืมว่า คนใต้ปกครองอาจไม่ใช่ขอมทั้งหมด ขณะเดียวกัน การรับประเพณีขอม ก็อาจทำให้เราคิดว่า คนเหล่านั้นเป็นขอมไปโดยปริยาย

ถ้าไม่มีจารึกวัดศรีชุม แล้วเราพบชื่อกมรเตงชคตศรีบดินทรอินทราทิตย์ที่อื่น ก็คงคิดว่าเจ้าเมืองราดอย่างพ่อขุนผาเมืองเป็นขอมไปแล้ว

[CrazyHOrse]

ผมคิดว่าคุณ Kurukula ตอบทั้งสองข้อครบถ้วนเรียบร้อยไปแล้วยังชี้ให้เห็นปัญหาของประวัติศาสตร์ชาติไทยได้ชัดเจนด้วยครับ

ประวัติศาสตร์ชาติในยุคก่อน ร.๔ คือพงศาวดารกรุงศรีอยุธยาสืบเนื่องมาจนถึงรัตนโกสินทร์

ในรัชสมัย ร.๔ ผลจากการค้นพบจารึกหลักที่ ๑ ซึ่งถือเป็นหลักฐานอักษรไทยที่เก่าแก่ที่สุด ทำให้ประวัติศาสตร์ของสยามขยายออกไปครอบคลุมประวัติศาสตร์ของสุโขทัยด้วย

น่าเสียดายว่า ในช่วงที่แนวคิดของชาติแบบตะวันตกเข้ามาในบ้านเรา ประวัติศาสตร์ของชาติไม่ได้ปรับตัวให้สอดคล้องกับแนวคิดของรัฐชาติยุคใหม่

น่าเป็นห่วงจริงๆ

[Kurukula]

ครับ คุณ CrazyHorse เราถูกแนวคิดทางตะวันตกครอบงำทั้งๆที่ไม่ใช่เมืองขึ้นของเขา แต่เหมือนกับเอาความคิดสำเร็จรูปมายัดใส่ให้คนของเราคิด เพียงเพื่อจะบอกตัวเองว่า ฉันไม่ใช่อนารยชนนะ

แนวคิดรัฐชาติที่ตะวันตกยัดเยียดให้ชาวพื้นเมืองก็คือ การแบ่งดินแดนด้วย "กลุ่มชาติพันธุ์" เป็น ลาว เป็น เขมร เป็นพม่า เป็น"ไทย" ทั้งๆที่ก่อนหน้านี้ ปัญหาทางด้านความแตกต่างทางชาติพันธุ์เกิดขึ้นน้อยมาก

คนพื้นเมืองเรียกประเทศของตัวตามเมืองหลวง ไม่ใช่เรียกตามเชื้อชาติของตัว เราจึงเห็นว่า พม่ายังเรียกไทยว่า โยเดียอยู่

เพราะกำลังสำคัญของเมืองในสมัยนั้นก็คือ"คน" เราจึงเห็นว่า มีทหารอาสาชาติต่างๆอยู่เต็มไปหมด   

[เทาชมพู]

เห็นกระทู้นี้เงียบไปนาน
ถ้าเปลี่ยนชื่อจาก "ไทย" มาเป็น"สยาม" ได้สำเร็จ  จะมีผลดีในเชิงปฏิบัติ ในประเทศเรายังไงบ้างล่ะคะ 
ที่สามารถจับต้องได้ มองเห็นผลเป็นตัวเป็นตน

[CrazyHOrse]

ส่วนตัวผมคิดว่าการเปลี่ยนชื่อจากไทยเป็นสยามไม่มีผลดีครับ

เอาแค่ให้รับรู้สาเหตุของการเปลี่ยนจากสยามเป็นไทย ทบทวนความคิดเรื่องชาติใหม่

แบบนี้ดีกว่าครับ

[Bana]

ในความเห็นส่วนตัวของผมนะ  อยากให้ใช้ชื่อประเทศว่า Tai หรือ Thai  ตัดคำว่า land  ออกไปซะ  กระอักอระอ่วนตัวเองพิลึก  Thailand   

[ช้าง]

อาจจะเป็นความคิดที่ไม่เข้ารูปเข้ารอยนักของผม ที่คิดว่าประวัติศาสตร์ย่อมถูกเขียนขึ้นโดยผู้ชนะ หรือผู้กุมอำนาจในเวลาต่อมา จึงทำให้ประวัติศาสตร์ของชนกลุ่มอื่นที่เกิดขึ้นในเวลาเดียวกันถูกลดบทบาทลง ผมชอบศึกษาประวัติศาสตร์เพราะเห็นว่าจะนำความรู้เกี่ยวกับชาติพันธุ์ของตนเองไปปรับใช้ในการทำงานในชีวิตประจำวัน ตามปรัชญาที่ว่า รู้เขารู้เรา เนื่องจากปัญหาการรับวัฒนธรรมตะวันตกก่อให้เกิดปัญหาให้เราแก้อยู่ตลอดเวลาเมื่อแก้ไม่ได้ก็ไปหาของใหม่มาแล้วบอกว่าจะทำให้ดีขึ้น  หากเรา (คนไทย) ย้อนกลับมาดู สังคม วัฒนธรรมบ้านเราในอดีตที่ผ่านมา  ผมเชื่อว่าปัญหาหลายอย่างในประเทศไทยจะสามารถแก้ไขได้ง่ายด้วยคนไทย วิถีชีวิตแบบไทย โดยไม่ต้องปิดกั้นสังคมวัฒนธรรมโลกที่เปลี่ยนแปลงไป และขอแสดงความเห็นว่าไม่ควรเปลี่ยนชื่อประเทศไทยอีกเพราะจะยิ่งสร้างความสับสนมากขึ้น เนื่องจากทุกวันนี้สังคมคนไทยไม่ค่อยมองเห็นคุณค่าทางประวัติศาสตร์ของตัวเองมากนัก ความเห็นนี้เป็นความเห็นส่วนตัวของผมซึ่งเป็นคนที่มีความรู้ทางประวัติศาสตร์น้อย แต่ก็ได้รับความเอื้อเฟื้อจากปรมาจารย์ในเรือนไทยหลายท่านที่ให้ความกระจ่างมากขึ้น โดยเฉพาะคุณเทาชมพู ซึ่งต้องขอขอบพระคุณทุกๆท่านเป็นอย่างสูงด้วยครับ

[Bana]

ที่อยากให้ตัดคำว่า Land ออกนั้นเพียงเพราะว่า Land ไม่ใช่ภาษาไทย
ผิดกับคำว่า "บางกอก"  Bangkok  ภูมิใจในชื่อนี้จัง